От ИгорьД
К Franek Grabowski
Дата 20.11.2005 22:53:25
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: Добавка

>Посмотрел, полки исползовалы Яки-3, очень интересно.

Да. Но кроме Як-3 там были еще Як-9 и даже Як-1.

>Знаеш или есть воспоминаня пилотов этих полков?

К сожалению, кроме Исаева из этих полков никто больше мемуаров не оставил вроде бы. Особенно жалко, что 2ГСС Колдунов из 866 иап ничего не написал. А ведь он считается лучшим асом на "яках".

С ув.
Игорь.
От Franek Grabowski
К ИгорьД (20.11.2005 22:53:25)
Дата 21.11.2005 10:13:45

Ре: Добавка

>Да. Но кроме Як-3 там были еще Як-9 и даже Як-1.

Ны, сайт Быкова апять не точный. ;)

>К сожалению, кроме Исаева из этих полков никто больше мемуаров не оставил вроде бы. Особенно жалко, что 2ГСС Колдунов из 866 иап ничего не написал. А ведь он считается лучшим асом на "яках".

Извините, а што Колдунову к 288 ИАД?

Франек
От ИгорьД
К Franek Grabowski (21.11.2005 10:13:45)
Дата 21.11.2005 10:32:30

Ре: Добавка

>Извините, а што Колдунову к 288 ИАД?

Колдунов служил в 866 иап, который раньше тоже был в 288 ИАД. Но в Австрии полка в дивизии уже не было.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (21.11.2005 10:32:30)
Дата 21.11.2005 10:39:25

Как это не было???

>>Извините, а што Колдунову к 288 ИАД?
>
>Колдунов служил в 866 иап, который раньше тоже был в 288 ИАД. Но в Австрии полка в дивизии уже не было.

Куды ж он подевался-то? ;)

Например, 07.04.45 ст.л-т Сурнев сбил Ме-109 над центром Вены.

Полк входил в состав 288 иад до конца войны.

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (21.11.2005 10:39:25)
Дата 21.11.2005 11:12:45

Re: Как это...

>Куды ж он подевался-то? ;)

>Например, 07.04.45 ст.л-т Сурнев сбил Ме-109 над центром Вены.

>Полк входил в состав 288 иад до конца войны.

Посмотрел еще у Исаенко. Почему-то у него на март-апрель 1945 г. состав дивизии приведен как 611, 659 и 897 иапы. А 866-го нет. Хотя раньше он точно был. Надо разбираться почему так.

А какой у тебя состав этой дивизии?

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (21.11.2005 11:12:45)
Дата 21.11.2005 12:29:13

В 288 иад с 09/44 и до конца ВОВ было 4 полка - 611, 659, 866, 897.

>Посмотрел еще у Исаенко. Почему-то у него на март-апрель 1945 г. состав дивизии приведен как 611, 659 и 897 иапы. А 866-го нет. Хотя раньше он точно был. Надо разбираться почему так.

Дык забыл просто человек :) Он ведь вообще в этой дивизии недолго был, пришлый комполка, из 236-й иад.

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (21.11.2005 12:29:13)
Дата 21.11.2005 12:41:49

А, вот оно что! Теперь ясно! (-)
От Franek Grabowski
К ИгорьД (21.11.2005 12:41:49)
Дата 21.11.2005 21:36:57

Ре: А, вот...

Спасибо за уточнение!
А есть никакие живые ветераны этой дивизии?
Франек
От Alex
К ИгорьД (20.11.2005 22:53:25)
Дата 20.11.2005 22:59:38

Ре: Добавка

>К сожалению, кроме Исаева из этих полков никто больше мемуаров не оставил вроде бы. Особенно жалко, что 2ГСС Колдунов из 866 иап ничего не написал. А ведь он считается лучшим асом на "яках".

Кем считается? А Ворожейкин, допустим, чем хуже? Давайте выясним;)

Да и насчет мемуаров - попал человек в опалу, поэтому, возможно, и книжки не появилось...
От ИгорьД
К Alex (20.11.2005 22:59:38)
Дата 20.11.2005 23:05:58

Ре: Добавка

>Кем считается? А Ворожейкин, допустим, чем хуже? Давайте выясним;)

Ну мне ли тут тягаться с некоторыми! ;)

Просто в ранее изданной л-ре так считается. Надо посчитать, сколько Ворожейкин сбил на "ишаках".

>Да и насчет мемуаров - попал человек в опалу, поэтому, возможно, и книжки не появилось...

Возможно, благодаря некоторому Маттиасу Русту это произошло. Но это - лучший вариант, поскольку в этом случае есть надежда, что рукописи существуют. Но, ИМХО, дело тут в другом. Колдунов долго служил на высших командных должностях - не до этого было.

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (20.11.2005 23:05:58)
Дата 20.11.2005 23:12:04

Ре: Добавка

>>Кем считается? А Ворожейкин, допустим, чем хуже? Давайте выясним;)
>
>Ну мне ли тут тягаться с некоторыми! ;)

>Просто в ранее изданной л-ре так считается. Надо посчитать, сколько Ворожейкин сбил на "ишаках".

Ничего он на "Ишаках", ЕМНИП, не сбивал. Официально получается - Ворожейкин-Колдунов 46:46 по личным победам. У второго 1 еще групповой, но у первого 6+13 на Халхин-Голе (прошу комментария специалистов), и вылетов в ВОВ примерно на 100 меньше. Вот и определяйте, как хотите;) Сбивать примерно в одно время начали.

>>Да и насчет мемуаров - попал человек в опалу, поэтому, возможно, и книжки не появилось...
>
>Возможно, благодаря некоторому Маттиасу Русту это произошло. Но это - лучший вариант, поскольку в этом случае есть надежда, что рукописи существуют. Но, ИМХО, дело тут в другом. Колдунов долго служил на высших командных должностях - не до этого было.

Ага, между делом найти талантливого адъютанта или журналиста - как раз не проблема, ИМХО.
От М.Быков
К ИгорьД (20.11.2005 23:05:58)
Дата 20.11.2005 23:08:53

Ре: Добавка

>Просто в ранее изданной л-ре так считается. Надо посчитать, сколько Ворожейкин сбил на "ишаках".

А у них ничья по личным победам - 46 : 46! Правда, у Колдунова еще одна в паре, поэтому в овертайме побеждает Колдунофф!)))

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (20.11.2005 23:08:53)
Дата 22.11.2005 15:42:59

Ре: Добавка

>>Просто в ранее изданной л-ре так считается. Надо посчитать, сколько Ворожейкин сбил на "ишаках".
>
>А у них ничья по личным победам - 46 : 46! Правда, у Колдунова еще одна в паре, поэтому в овертайме побеждает Колдунофф!)))

Забыли ратерзанные "лайтнинги" присовокупить Колдунову,
а Ворожейкину - какой-то наш самоль в 1943 (Ту-2 что-ли) ;)))))
От Alex
К ZaReznik (22.11.2005 15:42:59)
Дата 22.11.2005 15:44:04

Ре: Добавка

>Забыли ратерзанные "лайтнинги" присовокупить Колдунову,
>а Ворожейкину - какой-то наш самоль в 1943 (Ту-2 что-ли) ;)))))

Колдунов не сбивал Лайтнинг!!!
От М.Быков
К Alex (22.11.2005 15:44:04)
Дата 22.11.2005 15:51:17

Точно. Он наоборот письмейкером был...

>Колдунов не сбивал Лайтнинг!!!

Это ему тупая совпроавганда уже потом приписала.

ЕМНИП, я постил здесь полное описание боя.

МБ
От ZaReznik
К Alex (22.11.2005 15:44:04)
Дата 22.11.2005 15:49:58

Ре: Добавка

>Колдунов не сбивал Лайтнинг!!!
Нееееет. Это в документах не написано, что Колдунов сбивал "лайтнинг"

Ну там, типа успел к "шапочному разбору", а на самом деле конспирологи знают, что именно Колдунов там всех одной левой. Свидетельские показание нашли свое косвенное отражение в книге "Вариант "Бис"
От Alex
К ZaReznik (22.11.2005 15:49:58)
Дата 22.11.2005 15:51:22

Ре: Добавка

>Нееееет. Это в документах не написано, что Колдунов сбивал "лайтнинг"

>Ну там, типа успел к "шапочному разбору", а на самом деле конспирологи знают, что именно Колдунов там всех одной левой. Свидетельские показание нашли свое косвенное отражение в книге "Вариант "Бис"

Ну - тогда лучший ас на "Яках" сами знаете кто. И еще на всех остальных самолетах.
От ZaReznik
К Alex (22.11.2005 15:51:22)
Дата 22.11.2005 16:45:52

Ну дык. Штрафбат 157 ИАП рулез. The best Федоров и Боровых :))) (-)
От Alex
К ZaReznik (22.11.2005 16:45:52)
Дата 22.11.2005 19:30:16

Не надо складывать в одну стопку Федорова и Боровых...:( (-)
От ZaReznik
К Alex (22.11.2005 19:30:16)
Дата 22.11.2005 19:55:37

Да понятное дело. Проехали

PS. горячо любимый Игорем И.В.Федоров ЕМНИП 36л + 1гр + 9 на земле. Т.е. 46 в сумме. И все на Яках ;)
От Alex
К ZaReznik (22.11.2005 19:55:37)
Дата 22.11.2005 20:02:55

Много их было - Рязанов, Степаненко, Решетов... Выбирать - неблагодарное дело:) (-)