От Уткин Игорь
К deruluft
Дата 22.11.2005 15:06:35
Рубрики Прочее;

Re: Лучшая книга...

Приветствую!
В.Решетников "Что было, то было"
А.Драбкин (со статьей Растренина) "Я дрался на Ил-2"
-----------------------------
Это лучшие из отечественных книг, что издавались в текущем году.
От amyatishkin
К Уткин Игорь (22.11.2005 15:06:35)
Дата 22.11.2005 15:47:39

Re: Лучшая книга...

>А.Драбкин (со статьей Растренина) "Я дрался на Ил-2"

На "Лучшую книгу" - только без статьи.
От Alex
К amyatishkin (22.11.2005 15:47:39)
Дата 22.11.2005 15:48:46

Re: Лучшая книга...

>На "Лучшую книгу" - только без статьи.

Чем статья не угодила - ИМХО, они органично друг друга дополняют?
От amyatishkin
К Alex (22.11.2005 15:48:46)
Дата 22.11.2005 16:14:43

Re: Лучшая книга...

>Чем статья не угодила - ИМХО, они органично друг друга дополняют?

Она про какие-то другие Ил-2, а не тех, про которые рассказывается в самой книге.
От ZaReznik
К Alex (22.11.2005 15:48:46)
Дата 22.11.2005 15:51:53

Re: Лучшая книга...

>>На "Лучшую книгу" - только без статьи.
>
>Чем статья не угодила - ИМХО, они органично друг друга дополняют?

ИМХО - как раз нет. В этом отношении статья Исаева про Т-34 все-таки более органично вписалась.

А у Петрова/Растренина все-таки нездоровый перекос в вундерфавельность пикировщиков и лебединную песню Ар-2
От М.Быков
К ZaReznik (22.11.2005 15:51:53)
Дата 22.11.2005 15:55:22

Да ладно

>А у Петрова/Растренина все-таки нездоровый перекос в вундерфавельность пикировщиков и лебединную песню Ар-2


В России (да и в мире, наверное) сейчас лучшего специалиста по истории и специфике применения Ил-2, кто бы всю "подноготную" знал, лучше Олега Растренина просто нет.

Просто не всем нравится, когда правду-матку режут про "штурмовиковщину" и все, что вокруг нее варилось, ИМХО.

МБ
От deruluft
К М.Быков (22.11.2005 15:55:22)
Дата 22.11.2005 16:54:17

Дополню.

>>А у Петрова/Растренина все-таки нездоровый перекос в вундерфавельность пикировщиков и лебединную песню Ар-2
>

>В России (да и в мире, наверное) сейчас лучшего специалиста по истории и специфике применения Ил-2, кто бы всю "подноготную" знал, лучше Олега Растренина просто нет.
Перов и Растренин не только специалисты по Ил-2.
Также они специалисты по Ар-2 (кстати весьма убедительная статья в АиК), и специалисты в предвоенной авиации (особенно в нереализованных проектах) - например были статьи про самолеты Кочеригина, в Самолетах Мира - статьи про ДС-3/Ли-2.

Чрезвычайно серьезные и достойные люди. Перов к сожалению умер.


Никакого перекоса в сторону Ар-2 нет. Я все больше убеждаюсь в правоте их точки зрения.
От ZaReznik
К М.Быков (22.11.2005 15:55:22)
Дата 22.11.2005 16:01:40

Re: Да ладно

>В России (да и в мире, наверное) сейчас лучшего специалиста по истории и специфике применения Ил-2, кто бы всю "подноготную" знал, лучше Олега Растренина просто нет.
Но тренд симптаий в сторону Ар-2 / Ju-88 наблюдается? :))

>Просто не всем нравится, когда правду-матку режут про "штурмовиковщину" и все, что вокруг нее варилось, ИМХО.
ИМХО - статья своим настроем все-таки не совсем четко стыкуется с книгой. В отличие от упомянутой статьи Исаева про Т-34. Возможно тут дело в том, что статью про Т-34 АФАИК писалась "под книгу", а статью про Ил-2 взяли as it is.
От М.Быков
К ZaReznik (22.11.2005 16:01:40)
Дата 22.11.2005 16:05:41

Re: Да ладно

>Но тренд симптаий в сторону Ар-2 / Ju-88 наблюдается? :))

Возможно, эти симпатии небезосновательны, на основе "багажа знаний" тэсезеть))... Мне трудно рассуждать на этут тему - совсем не моя область.

>ИМХО - статья своим настроем все-таки не совсем четко стыкуется с книгой. В отличие от упомянутой статьи Исаева про Т-34. Возможно тут дело в том, что статью про Т-34 АФАИК писалась "под книгу", а статью про Ил-2 взяли as it is.

Не знаю за Т-34, а Олег как раз и писал статью специально под книгу, это точно. Хотя, безусловно, использовал при этом свои предыдущие наработки.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (22.11.2005 16:05:41)
Дата 22.11.2005 16:43:59

Re: Да ладно

>Возможно, эти симпатии небезосновательны, на основе "багажа знаний" тэсезеть))... Мне трудно рассуждать на этут тему - совсем не моя область.
Просто не зная про эти симпатии очень тяжело порой воспринимать эту самую монографию по Ил-2.
ИМХО - надо все-таки любить тот самолет, про который ваяешь "кирпич", а то лезут вот такие вот ухи ;)) Поэтому монография про Ар-2 или Ю-88 была бы в их авторстве просто superb.

>Не знаю за Т-34, а Олег как раз и писал статью специально под книгу, это точно. Хотя, безусловно, использовал при этом свои предыдущие наработки.

Кухни не знаю, врать не буду, но на мой взгляд просто урезанный copy paste монографии.
В любом случАе, статья идет очень сильно вразрез с основным содержанием книги (ИМХО).
От Уткин Игорь
К ZaReznik (22.11.2005 16:43:59)
Дата 22.11.2005 16:51:15

Re: Да ладно

Приветствую!
>В любом случАе, статья идет очень сильно вразрез с основным содержанием книги (ИМХО).
Ну это же и не плохо, что в одной книге "под одной обложкой" Илы получились "разные". Тож склонен к тому, что в реальности на сегодняшний день (и на вчерашний тож) О.Растренин спец в теме. Кому же, как ни ему, было делать статью про Илы? А то, что она (статья) получилась "про другие Илы" - это говорит лишь об одном, что автор -не конюктурщик и не делает работу "в угоду кому-то или для чего-то". Пусть будут "разные", а читатель (не дурак ведь) маковкой кумекает "что и к чему".:-)
Все выше...и выше
От amyatishkin
К Уткин Игорь (22.11.2005 16:51:15)
Дата 22.11.2005 18:50:24

Re: Да ладно

>Приветствую!
>>В любом случАе, статья идет очень сильно вразрез с основным содержанием книги (ИМХО).
>Ну это же и не плохо, что в одной книге "под одной обложкой" Илы получились "разные". Тож склонен к тому, что в реальности на сегодняшний день (и на вчерашний тож) О.Растренин спец в теме. Кому же, как ни ему, было делать статью про Илы? А то, что она (статья) получилась "про другие Илы" - это говорит лишь об одном, что автор -не конюктурщик и не делает работу "в угоду кому-то или для чего-то". Пусть будут "разные", а читатель (не дурак ведь) маковкой кумекает "что и к чему".:-)
>Все выше...и выше

Книга называется "Я дрался на Ил-2". БОльшую часть ее как раз составляют свидетельства пилотов Ил-2.
А в конце дана статья Растренина, из которой можно выяснить, что автора совершенно не интересуют эти рассказы пилотов. Мнения пилотов можно было бы подтвердить или опровергнуть, дав свое объяснение - но для Растренина их просто не существует. Это не значит, что он имеет свое мнение - это значит, что как раз своего взгляда на расскзы ветеранов у него нет.
Да, и в название книги статья не укладывается. Там про это ничего нет.
От ZaReznik
К amyatishkin (22.11.2005 18:50:24)
Дата 22.11.2005 19:40:03

Re: Да ладно

Полностью согласен.

Мне очень понравилась отдельная монография по Ил-2 Перова/Растренина. Но книга "Я дрался на Ил-2" мне понравилась вопреки приаттаченой статье и вопреки обложке :)))
От Уткин Игорь
К ZaReznik (22.11.2005 19:40:03)
Дата 23.11.2005 09:42:01

Ну ладно-ладно. Каждому нарвится своя "линия ножки и каблучка а также...":) (+)

...длина юбчонки и разрезик".:)
У каждого свои вкусы и предпочтения. Будем считать, что мои вкусы слегка девиантны.:-)
Тогда скажу так - мне вся книга ( весь текст, находящийся в обложке) с названием "А Драбкин. Я дрался на Ил-2" представляется лучшей книгой этого года. Очень доволен и счастлив, что приобрел ее.
Всем, кто так (или иначе) принимал участие в ее рождении - мое уважение и почет (понятное дело - и нашим уважаемым ветеранам).
От ZaReznik
К Уткин Игорь (23.11.2005 09:42:01)
Дата 23.11.2005 18:53:41

косеканс

http://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/88609.htm