От igorGri
К All
Дата 09.11.2005 12:16:54
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника;

Так убивают самолеты

начало
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=8614971451258199872501131525120&topiccount=1
сами фото
http://strimfoto.ru/users/Jescha/41986/
От deruluft
К igorGri (09.11.2005 12:16:54)
Дата 10.11.2005 18:52:47

А мне кажется это хорошо

Конечно жалко технику, и людей, которые жизнь и здоровье положили на создание чудо-техники и обучение ее использованию, но жизнь такова, что мы не можем быть уверены, что мощное оружие в соседних государствах не будет нам угрожать.

Представьте себе, если бы Украина (и другие страны СНГ) не отказалась от ядерного оружия. Насколько комфортно мы бы себя чувствовали? А год назад?
Зачем нам недружественные стратегические бомбардировщики на границе?

Я совершенно не против дружбы с Украиной и пр. Но ее разооружение надо только приветствовать. Особенно при попытках столкнуть лбами Украину и Россию. Было бы здорово, если бы еще и Грузия и пр. свои самолеты уничтожила.

Надо понимать что это не красивые самолетики, а потенциальная угроза. Она не обязательно может реализоваться, но события последних лет показывают, что надо быть готовым ко всему.
От Nikolaus
К deruluft (10.11.2005 18:52:47)
Дата 11.11.2005 00:40:06

Скорее Украине надо подумать об угрозах со стороны России...

надеюсь, вступление в НАТО сделает ее будущее более безопасным.
От Alex
К Nikolaus (11.11.2005 00:40:06)
Дата 11.11.2005 00:47:33

Re: Скорее Украине

>надеюсь, вступление в НАТО сделает ее будущее более безопасным.

Удивительно было бы, если бы это сказал кто-то другой....
От Nikolaus
К Alex (11.11.2005 00:47:33)
Дата 11.11.2005 00:51:35

Тюею по сути возражений нет? (-)
От ZaReznik
К Nikolaus (11.11.2005 00:51:35)
Дата 11.11.2005 15:55:54

Есть.

Шибко дорогое это удовольствие
От Alex
К Nikolaus (11.11.2005 00:51:35)
Дата 11.11.2005 01:04:19

Тюею - нет, конечно. Пусть вступает, куда угодно, если легче ей будет;) (-)
От Viggen
К deruluft (10.11.2005 18:52:47)
Дата 10.11.2005 21:27:50

Re: кажется это хорошо

Здравствуйте!

>Конечно жалко технику, и людей, которые жизнь и здоровье положили на создание чудо-техники и обучение ее использованию, но жизнь такова, что мы не можем быть уверены, что мощное оружие в соседних государствах не будет нам угрожать.

Ту-22М уже давно не мощное оружие. От Х-22 и Х-15 толку мало, а с КАБами на Ту-22М вообще никак.

>Представьте себе, если бы Украина (и другие страны СНГ) не отказалась от ядерного оружия. Насколько комфортно мы бы себя чувствовали? А год назад?

Украина никогда России бы не угрожала. Да, на Украине заметная часть населения очень не любит Россию, но в основном РФ украинцам пофигу. Год назад Украина вполне справилась с установлением неугодной России власти без помощи ВС, а не то что ЯО.

>Зачем нам недружественные стратегические бомбардировщики на границе?

Они там могут появится, только не бывшие советские Ту-22М, а современные американские. Так что это тут не при чем.

>Я совершенно не против дружбы с Украиной и пр. Но ее разооружение надо только приветствовать. Особенно при попытках столкнуть лбами Украину и Россию. Было бы здорово, если бы еще и Грузия и пр. свои самолеты уничтожила.

Украина и Грузия не будут с Россией воевать, так что состояние их ВС к перспективе БД отношения не имеет. У Грузии, кстати, самолетов-то почти нет.

>Надо понимать что это не красивые самолетики, а потенциальная угроза. Она не обязательно может реализоваться, но события последних лет показывают, что надо быть готовым ко всему.

Устаревшие советские самолеты, часто еще и физически старые, угрозой не являются. А Ту-22М надо было по музеям расставить, самолет все-таки довольно интересный.

С уважением, Viggen
От deruluft
К Viggen (10.11.2005 21:27:50)
Дата 10.11.2005 22:11:37

Re: кажется это...

Мои тезисы следующие.
1. Есть много случаев, когда оставленное советское оружие всплывало непонятно где. То молдавские МиГи кому-то продадут, то Иглы, то корабли. Мне кажется, лучше эту технику уничтожить.
2. За последние 15 лет произошло столько события, которые казались совершенно невозможными, что непонятно что ожидать дальше. Кто мог предположить выход Литвы из СССР в 90-м году? Кто мог предположить войны в Абхазии, Молдавии, Таджикистане, Карабахе, Осетии, Чечне?
Я не исключаю того, что в дальнейшем мы получим что-то, чего нам сейчас и в голову не может прийти.
Применительно к Украине - Кто мог предположить что украина собъет наш пассажирский самолет, а что у нас будут территориальные претензии? во что могла вылиться история с косой Тузла? А не слышали про призывы ввести наши войска крым прошлой осенью?

>Ту-22М уже давно не мощное оружие. От Х-22 и Х-15 толку мало, а с КАБами на Ту-22М вообще никак.
У нас же вроде есть на вооружении Ту22М3? И Китаю их рекламировали.

>Украина никогда России бы не угрожала. Да, на Украине заметная часть населения очень не любит Россию, но в основном РФ украинцам пофигу. Год назад Украина вполне справилась с установлением неугодной России власти без помощи ВС, а не то что ЯО.
См. про Тузлу.

>Они там могут появится, только не бывшие советские Ту-22М, а современные американские. Так что это тут не при чем.
Ту-22 могут попасть с недружественной территории куда угодно. Типа в музей, а потом глядишь в Иране, или находят разбитым под Басрой (доблестные американские ПВО сбивают иранский бомбардировщик, несущий химическое или ядерное оружие на Израиль). А мы потом оправдывайся (после введения санкций и мирового скандала), что это не Россия в Иран ДБ носители ЯО продает.
Надо напомнить про то как Кучма оправдывался за якобы поставленные системы ПВО?
Или про иракское ОМП? Да, потом оказалось неправдой, но это уже не важно.
А про польские Лоси не надо напоминать?

>>Я совершенно не против дружбы с Украиной и пр. Но ее разооружение надо только приветствовать. Особенно при попытках столкнуть лбами Украину и Россию. Было бы здорово, если бы еще и Грузия и пр. свои самолеты уничтожила.
>
>Украина и Грузия не будут с Россией воевать, так что состояние их ВС к перспективе БД отношения не имеет. У Грузии, кстати, самолетов-то почти нет.
Ну только они хотят Су-25 строить и продавать куда-то.

>Устаревшие советские самолеты, часто еще и физически старые, угрозой не являются. А Ту-22М надо было по музеям расставить, самолет все-таки довольно интересный.
Ну и пускай в наших музеях стоят. Пускай Мирек к нам приезжает, посмотрит. Очень хорошо.
Все туристы в гости к нам.
От Viggen
К deruluft (10.11.2005 22:11:37)
Дата 10.11.2005 23:09:22

Re: кажется это...

Здравствуйте!

>Мои тезисы следующие.
>1. Есть много случаев, когда оставленное советское оружие всплывало непонятно где. То молдавские МиГи кому-то продадут, то Иглы, то корабли. Мне кажется, лучше эту технику уничтожить.

Это конечно, но самолеты можно просто демилитаризовать. Стратегический бомбардировщик не ПЗРК, взять и выстрелить не получится.

>2. За последние 15 лет произошло столько события, которые казались совершенно невозможными, что непонятно что ожидать дальше. Кто мог предположить выход Литвы из СССР в 90-м году? Кто мог предположить войны в Абхазии, Молдавии, Таджикистане, Карабахе, Осетии, Чечне?

Я ети события считал и считаю закономерными. По крайней мере, я их всех предсказывал и они меня не удивили. Ничего из ряда вон выходящего в смысле предсказуемости не произошло.

>Я не исключаю того, что в дальнейшем мы получим что-то, чего нам сейчас и в голову не может прийти.

Гм. Не думаю, вещи вроде возможного развала России, войны на всем Северном Кавказе и т.д. вполне можно ожидать. России ничуть не менее стабильна, чем СССР 88-го, так что ужасов вроде гражданской войны не будет.

>Применительно к Украине - Кто мог предположить что украина собъет наш пассажирский самолет, а что у нас будут территориальные претензии? во что могла вылиться история с косой Тузла? А не слышали про призывы ввести наши войска крым прошлой осенью?

Про самолет я опять-таки предположил такую возможность, так как некоторым образом участвовал в обеспечении С-200. Тузла, претензии и призывы ничем кончится не могли. У России нет боеспособных неядерных ВС и политической воли, среди прочих факторов.

>У нас же вроде есть на вооружении Ту22М3? И Китаю их рекламировали.

Я именно Ту-22М3 и имел ввиду, остальные уже относительно давно списали. Китаю они могут быть нужны как носители вооружения, да и то не ясно, купят ли их китайцы. Нынешнее вооружение Ту-22М3 себя исчерпало.

>См. про Тузлу.

Я уже сказал про Тузлу. Вероятность военного конфликта была нулевой.

>Ту-22 могут попасть с недружественной территории куда угодно. Типа в музей, а потом глядишь в Иране, или находят разбитым под Басрой (доблестные американские ПВО сбивают иранский бомбардировщик, несущий химическое или ядерное оружие на Израиль). А мы потом оправдывайся (после введения санкций и мирового скандала), что это не Россия в Иран ДБ носители ЯО продает.

Американцы бы проконтролировали демилитаризацию Ту-22М, так что они бы не испарились, как Х-55.

>Надо напомнить про то как Кучма оправдывался за якобы поставленные системы ПВО?

А если элементарно снять двигатели и/или все бортoвое оборудование?

>Или про иракское ОМП? Да, потом оказалось неправдой, но это уже не важно.
>А про польские Лоси не надо напоминать?

Да мелочи все это, резать самолеты для этого не надо.

>Ну только они хотят Су-25 строить и продавать куда-то.

Продавать не будут, их никто не хочет.

>Ну и пускай в наших музеях стоят. Пускай Мирек к нам приезжает, посмотрит. Очень хорошо.
>Все туристы в гости к нам.

На таком туризме много не заработаешь :) .

С уважением, Viggen
От deruluft
К Viggen (10.11.2005 23:09:22)
Дата 10.11.2005 23:40:48

ок (-)
От Marek~W~Pilat
К igorGri (09.11.2005 12:16:54)
Дата 09.11.2005 23:55:23

Re: Так убивают...

Жалко !
Куда тепер ближе поехать, посмотреть нпр. Ту-160 ?? в Энгелс ???
Украина, Украина !!!
Но в Польше не лучше - сняте с вооруженя Миг-23 работают как наземные цели на авиационном полигоне Надажыце. Как написали в одном польском авиационном магазине "..пилоты из США очень хотят делать стрельбу из пролетающих над полигоном самолетов США в эти орыгинальные и правдивые самолеты - цели!"
Просмотрел фоторепортаж - на сщасте только один МиГ-23 больше взорван снарядами ................
Марек
От ZaReznik
К Marek~W~Pilat (09.11.2005 23:55:23)
Дата 10.11.2005 09:49:43

"А зачем столько пафоса?" (с)

>Жалко !
>Куда тепер ближе поехать, посмотреть нпр. Ту-160 ?? в Энгелс ???
>Украина, Украина !!!

походите внимательно по этим же ссылкам - узнаете ;)
От Marek~W~Pilat
К ZaReznik (10.11.2005 09:49:43)
Дата 10.11.2005 13:05:59

Пафос и закон

Пафос ! я не захотел пафоса......
Но во всех странах однако - самолеты не могут дождатся времени когда будут музеальными экспонатами. Вы уж забыли ?? Здесь обсуждали реплики Яков и Ишаков, а первее показывали сотки самолетов како металолом...

Думаю что во всех странах мира должен быть один закон - ликвидируящий самолет должен огласить в прессе, телевидению вопрос или кто этого самолета не хочет !!!

Не забывайте - самолетов будет менше и менше...

Тепер уж эра безпилотных !!!

Жалко !
С уважением,
Марек

>>Куда тепер ближе поехать, посмотреть нпр. Ту-160 ?? в Энгелс ???
>>Украина, Украина !!!
>
>походите внимательно по этим же ссылкам - узнаете ;)
От Гарри
К ZaReznik (10.11.2005 09:49:43)
Дата 10.11.2005 10:33:21

Эт точно. Достаточно вспомнить еще СССР при "Горбатом" и фотку на обложке

"Огонька" с расчлененными трупами самолетов. Все началось значительно раньше. Намного раньше. Но "Боженька не фраер - все видит"(с). Всему свое время.
От Fishbed
К Гарри (10.11.2005 10:33:21)
Дата 10.11.2005 17:42:20

Re: Эт точно....

>"Огонька" с расчлененными трупами самолетов. Все началось значительно раньше. Намного раньше.

Именно!!! А хрущевское "1 млн. 200 тыс." сокращение не помните? Когда целые авиационные дивизии танками давили?
От Alex
К Fishbed (10.11.2005 17:42:20)
Дата 10.11.2005 18:07:02

Даже команчи топор войны не ломали, а закапывали, а место хорошо запоминали:) (-)
От Alex
К Гарри (10.11.2005 10:33:21)
Дата 10.11.2005 10:50:16

Тебе Мишелем надо было назваться. Настырдамусом - последнее время пророчишь:) (-)
От Гарри
К Alex (10.11.2005 10:50:16)
Дата 10.11.2005 11:10:41

Дык я не причем. Так получается. Раиска "воткнула" не по моей прихоти (+)

А в Писании сказано - "до седьмого колена". Детишки, внучки, правнучки и т.д. Повторюсь - я не имею к этому никакого отношения. Каждый сам выбирает себе свою дорогу - для себя и для своих потомков. А дальше - всего лишь пожинание "плодов". Нострадамус тоже не причем. Все в Книге давным-давно сказано. Я все лишь иногда в нее заглядываю. Это может каждый.:-)
От Alex
К Гарри (10.11.2005 11:10:41)
Дата 10.11.2005 11:14:46

Все же Настырдамус, ей-бо..... (-)
От Мишель
К Alex (10.11.2005 11:14:46)
Дата 10.11.2005 11:18:49

Будь по-твоему.:-) (-)
От igorGri
К Marek~W~Pilat (09.11.2005 23:55:23)
Дата 10.11.2005 07:07:40

Marek а сколько в Польше музеев авиации?

Знаю в Варшаве и Гдыне...
А еще есть?
От Marek~W~Pilat
К igorGri (10.11.2005 07:07:40)
Дата 10.11.2005 12:50:59

Re: Marek а...

Привет Игор !
Официально есть только одно в г. Краков (Krakow) авиационные в тематыке и экспозиции -Muzeum Lotnictwa Polskiego.
В Варшаве большою авиационную экспозицю имеет Музей Войска Польскего, но это только машину из периода ВМВ.
В г. Гдыня есть Музей Польского Военного Флота - там стоит небольшо aвивционных экспонатов: Як-9, Ми-4, Лим-5 или 6 - уж забыл .........
Авиатехника тоже в других музеях и выставках ... Найду сылки на вебсайты и выложу на форуме.
С уважением,
Марек
>Знаю в Варшаве и Гдыне...
>А еще есть?
От igorGri
К Marek~W~Pilat (10.11.2005 12:50:59)
Дата 11.11.2005 06:59:07

Спасибо... (-)
От Форжер
К igorGri (09.11.2005 12:16:54)
Дата 09.11.2005 13:32:35

Нашим бы их забрать....

Налет у машин небольшой, поменяли бы старые, да и невредно в нынешних условиях сформировать один ракетоносный полк в составе ВВС ЧФ и развернуть его в Крымске.
От ZaReznik
К igorGri (09.11.2005 12:16:54)
Дата 09.11.2005 12:59:14

Эт не убийство. Эт публичная казнь :((

Хорошо, хоть в Жулянах Ту-22М осел в музее
От М.Быков
К igorGri (09.11.2005 12:16:54)
Дата 09.11.2005 12:20:11

Украина - мирная страна.

Ей бонбардировщики не нужны...

МБ
От Гарри
К М.Быков (09.11.2005 12:20:11)
Дата 09.11.2005 12:41:23

Точно, "в борьбе за мир не оставим ...стрингера на шпангоуте" (+)

>Ей бонбардировщики не нужны...
Ей уже нифига вообще не нужно из истории своей авиации. В вылизывании интимных дядьке Сэму мест удержу нет никакго. Дурак в семье - это мелкая неприятность, но сверхактивный и услужливый дурак - это горе. Хотя сам дядька Сэм свои аппраты в музейчиках хранит.
Обычное явление. Дело привычки. Я уже привык. За 6000 пролетов НАТОвских самолетов над своей территорией Украина с НАТО ни копейки не взяла. Богатая страна...до тех пор пока Аль Каида в Киеве не начала развлекаться. Всему свое время.