От МИХАЛЫЧ
К All
Дата 28.10.2005 14:19:34
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Кто может прокомментировать?

Собственно,вот:
В ночь на 5 марта 1944 г. в порт Котки прибыл большой конвой, и уже утром корабли, стоявшие под разгрузкой, были обнаружены советским самолетом-разведчиком. В результате на следующий день порт атаковали 27 Пе-2 из 12-го Гв. ПБАП ВВС БФ, которых прикрывали двенадцать Ла-5. В 13.45 первым с аэродрома Кюми взлетел "Мессершмитт" майора Луукканена, а вслед за ним - истребители старшины Тани и старшего сержанта Лехтонена. Спустя пару минут в воздух поднялся сержант Эрик Люлю, а также старшина Лехтоваара на Bf-109G-2 MT-239.

Луукканен и Лехтонен, перехватив головную группу из девяти Пе-2, успели сбить два бомбардировщика, прежде чем появились истребители прикрытия. После того как Пе-2, сбросив бомбы, повернули назад, их атаковали остальные три "Мессершмитта". Сначала один бомбардировщик сбил старшина Тани, а затем в районе о. Сомери еще два Пе-2 стали жертвами старшины Лехтоваары.

Всего в ходе боя пилоты H"e"v34 сбили пять Пе-2 и два Ла-5, при этом лишь Bf-109G-2 MT-201 майора Луукканена получил несколько попаданий в фюзеляж, остальные же финские истребители вообще не имели никаких повреждений.

Приблизительно через полтора часа советская авиация снова совершила налет на Котку. На этот раз в нем участвовали двенадцать Пе-2, которые сопровождали семнадцать Ла-5. Советские самолеты были обнаружены финскими наблюдательными постами, располагавшимися на льду Финского залива, и с аэродрома Кюми поднялось звено Bf-109G-2 во главе с лейтенантом Мюллюля. Истребители, прикрывавшие бомбардировщики, позволили финнам сбить только один Пе-2. "Мессершмитты" были рассеяны и далее вели бой над Финским заливом уже по отдельности.

Старшина Лехтоваара, летевший в этот раз на Bf-109G-2 МТ-235, в результате тяжелого десятиминутного боя "один на один" смог сбить Ла-5. Вскоре он встретился с "четверкой" Ла-5, чьи пилоты по своим летным навыкам не уступали предыдущему. Всякий раз когда Лехтоваара уходил от огня одного истребителя, его тут асе атаковал другой. Отчаянно маневрируя, он постепенно набирал высоту. Через некоторое время три Ла-5, вероятно, из-за малого остатка топлива повернули к своему берегу, но четвертый упорно держался на хвосте у "Мессершмитта".

Лехтоваара понял, что ему надо предпринять какой-то необычный маневр, чтобы, наконец, оторваться от него. Сделав на высоте 3000 м полупереворот, он перевел "Мессершмитт" в крутое пикирование, то же самое сделал и Ла-5. Несколькими движениями элеронов Лентоваара скорректировал направление пикирования таким образом, чтобы солнечные лучи, отражавшиеся от поверхности льда, попадали прямо на него. Это должно было помешать пилоту, преследовавшего его Ла-5, заметить момент, когда он начнет выравнивать свой самолет.

Когда до поверхности Финского залива оставалось уже совсем немного, Лехтоваара решил, что пора действовать. Ему пришлось двумя руками тянуть за ручку управления, чтобы вывести "Мессершмитт" из пике, при этом от большой перегрузки у него на несколько секунд потемнело в глазах. Когда зрение вернулось к Лехтовааре, он оглянулся назад - противника не было видно, и лишь столб дыма поднимался надо льдом. Развернувшись, он увидел, что советский летчик не успел выровнять свой самолет. Ла-5 трижды задел за поверхность льда, прежде чем окончательно развалился на части.

От St
К МИХАЛЫЧ (28.10.2005 14:19:34)
Дата 28.10.2005 22:23:29

Re: Кто может...

Надо сходить домой посмотреть..--кто летал в это время.
Много у тебя таких баек?
От ИгорьД
К МИХАЛЫЧ (28.10.2005 14:19:34)
Дата 28.10.2005 15:37:04

Re: Кто может...

>Развернувшись, он увидел, что советский летчик не успел выровнять свой самолет. Ла-5 трижды задел за поверхность льда, прежде чем окончательно развалился на части.

А что комментировать? Из отрывка видно, что это был смелый и напористый летчик, не побоявшийся в одиночку вести бой над территорией противника. Что в общем опровергает тезисы того же Швабедиссена, что советские пилоты избегали боя один на один.

А то что столкнулся с землей, точнее с озером, так от ошибки никто не застрахован. Увлекся. "Лавка"-то потяжелее "месса" G-2 будет. Что-то около 2700 против 2300 пустыми. Когда уже топливо выработано и боезапас расстрелян.

С ув.
Игорь.
От МИХАЛЫЧ
К ИгорьД (28.10.2005 15:37:04)
Дата 29.10.2005 07:39:25

Re: Кто может...

>
>А что комментировать?

Я имею в виду - 7-0 в первом случае и ...сколько то там во втором.. Воздушный тир.
От ИгорьД
К МИХАЛЫЧ (29.10.2005 07:39:25)
Дата 29.10.2005 22:39:06

Re: Кто может...

>Я имею в виду - 7-0 в первом случае и ...сколько то там во втором.. Воздушный тир.

Как ни странно, но налет на Котку 6 марта 1944 года в нашей литературе тоже описан, и даже был включен в учебные пособия для летного состава СА и ВМФ как пример отличного взаимодействия между истребителями и бомберами. :)

У меня больше всего подробностей нашлось в известной книжке «Авиация ВМФ в Великой Отечественной войне» (авторы: п-к Н. М. Лаврентьев, ГСС п-к Р. С. Демидов, п-к Л. А. Кучеренко, п-к Ю. В. Храмов). Где правда, а где нет – не знаю, но расхождений очень много. Самое главное из них, что никакие «лавки» в налете на Котку не участвовали! :) Разве что, был еще второй налет, о котором пишется в отрывке.

Значить по книжке так:

06.03.44 группа из 20 Пе-2 (ведущий п/п-к М. А. Курочкин) в сопровождении 18 Як-9, надо полагать 21 ИАП ВВС КБФ, (ведущий п/п-к П. И. Павлов) вылетели для удара по кораблям и транспортам пр-ка в ВМБ Котка.

Пе-2 шли тремя группами: 8+6+6. На каждую группу было по 4 Як-9 непосредственного прикрытия (4+4+4). Остальные 6 Як-9 были в группе воздушного боя (ведущие к-н В. П. Меркулов и к-н П. И. Павлов).

Над целью Пе-2 были атакованы шестью Bf-109 и четырьмя FW-190. После атаки Котки истребители заявили 5 Bf-109 и 1 FW-109. Потерь нет. Один Пе-2 и три Як-9 – повреждены.

Так что у нас 0:7 не наблюдается! :) ИМХО, если бы был такой разгром, этот налет бы в учебники не включали, а информацию о нем постарались бы на свет вообще не вытаскивать.

С ув.
Игорь.
От Nikolaus
К ИгорьД (29.10.2005 22:39:06)
Дата 29.10.2005 23:04:49

речь идет о налете 5.03 как будто. А был ли такой? (-)
От ИгорьД
К Nikolaus (29.10.2005 23:04:49)
Дата 29.10.2005 23:14:08

Re: речь идет...

Может и был. Не знаю. Но в ночь на 5.03 очень часто оказывается 6.03, особенно после перевода. В любом случае, книжка полной картины не даст.

С ув.
Игорь.
От Nikolaus
К ИгорьД (29.10.2005 23:14:08)
Дата 30.10.2005 02:15:05

Посмотрел книжку, финны заявили эти самолеты на 6.03...

Открыл оспреевскую Finnish Aces Of WWII?? гдепрямо написано, что первый налет на Котку произошел 6.03, когда 5 Bf109G атаковали формацию из 40 советских самолетов и завалили 5 Пе2 12ГПБАП КБФ и 2 Ла5. Два с половиной часа спустя еще одной шестерке Bf109 удалось будто бы завалить еще 4 самолета

17 мая 11 мессеров атаковали 27 пе2 все того же 12 ГПБАБ КБФ в сопровождении 15 яков. Заявили 8 Пе2 и 3 яка, потерв 1 месс

И так всю книжку
От Андрей Диков
К Nikolaus (30.10.2005 02:15:05)
Дата 31.10.2005 14:02:04

Re: Посмотрел книжку,

День добрый!

>И так всю книжку

Это все сферические слоны в вакууме.

По имеющемуся опыту заявки финнов (по меньшей мере над Балтикой в 42-44) - это оверклейм где-то раз в 5-6. Несть числа случаев.

У наших, правда, примерно тоже самое, а, пожалуй, и выше.


С уважением, Андрей
От CFGeust
К Андрей Диков (31.10.2005 14:02:04)
Дата 31.10.2005 23:09:18

Ре: Посмотрел книжку,

Согласно Хроники ВОВ на море 1944 и документах ТсВМA (в Гатчине) на море были сбиты 2 Пе-2 и поврездены 3 Пе-2 - очевидно все ети (плюс еще 2 поврежеденные Пе-2) считаютcя сбиты финнами.
Сбитыйе Пе-2:
- бортовой "14" упал у острове Куутсало, летчик гв.мл.лт. Н.Г.Туренко и штурман гв.мл.лт. Н.П.Митроненко погибли, стрелок гв.сер. В.Д.Варшитский попал в плен
- бортовой "2" упал у острове Суурмуста, летчик гв.мл.лт. А.Т.Обушенко и штурман гв.мл.лт А.А.Василйев погибли, стрелок С.В.Пименов попал в плен (протокол допроса есть!)
- бортовой "12" (летчик гв.мл.лт И.А.Дынка) сделал вынужденную посадку 2 км северного Кургалского
- бортовой "19" (летчик гв.лт. А.И.Журин) сделал вынужденную посадку на острове Лавансаари.
- инфо у других поврежденных Пе-2 у меня нет.
Carl
От CFGeust
К CFGeust (31.10.2005 23:09:18)
Дата 02.11.2005 16:48:42

Два атака на Котка в 06.03.1944!

Были действително два налета 12 ГБАП на Котка 06.03.1944 - в приблизитено 15.00 и в 18.00 часов (Московскойе время) соответсвенно:
>Сбитые Пе-2 в Котка 06.03.1944:
>- бортовой "14" упал у острове Куутсало, летчик гв.мл.лт. Н.Г.Туренко и штурман гв.мл.лт. Н.П.Митроненко погибли, стрелок гв.сер. В.Д.Варшитский попал в плен, сбит в 15.02 часов
>- бортовой "2" упал у острове Суурмуста, летчик гв.мл.лт. А.Т.Обушенко и штурман гв.мл.лт А.А.Василйев погибли, стрелок С.В.Пименов попал в плен (протокол допроса есть!), сбит в 18.04 часов.
>- бортовой "12" (летчик гв.мл.лт И.А.Дынка) сделал вынужденную посадку 2 км северного Кургалского
>- бортовой "19" (летчик гв.лт. А.И.Журин) сделал вынужденную посадку на острове Лавансаари, сбит в 15.02 часов.
>- инфо у других поврежденных Пе-2 у меня нет.
Carl
От ИгорьД
К CFGeust (31.10.2005 23:09:18)
Дата 02.11.2005 12:43:37

А сколько налетов на Котку было в этот день?

>Согласно Хроники ВОВ на море 1944 и документах ТсВМA (в Гатчине) на море были сбиты 2 Пе-2 и поврездены 3 Пе-2 - очевидно все ети (плюс еще 2 поврежеденные Пе-2) считаютcя сбиты финнами.

То, что данные отличаются по заявкам и потерям меня не удивляет - обычное дело. А вот такая разница в подробностях налета выглядит странно. Там - "лавки", тут - Яки, там - два вылета, а тут - один...

Напрашивается вывод, что либо 12 ГБАП ВВС БФ летал на Котку в этот день, как минимум два раза, причем прикрытие этих вылетов осуществляли разные ИАПы, либо в налете на Котку в этот день кроме 12 ГБАП участвовал еще один полк.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (02.11.2005 12:43:37)
Дата 02.11.2005 12:50:09

Re: А сколько...

>То, что данные отличаются по заявкам и потерям меня не удивляет - обычное дело. А вот такая разница в подробностях налета выглядит странно. Там - "лавки", тут - Яки, там - два вылета, а тут - один...

Ла-5 в КБФ были, ЕМНИП, только на вооружении полков 1 гиад, которая в прикрытии этих налетов на Котку не участвовала...

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (02.11.2005 12:50:09)
Дата 02.11.2005 12:54:28

Re: А сколько...

>Ла-5 в КБФ были, ЕМНИП, только на вооружении полков 1 гиад, которая в прикрытии этих налетов на Котку не участвовала...

ИМХО, в основе истории с "лавками" были какие-то воспоминания финского летчика. Уж очень много живописных подробностей. А позже кто-то из историков попытался ее притянуть к 6 марта. Отсюда и расхождения.

Просто описаны разные дни.

С ув.
Игорь.
От Андрей Диков
К ИгорьД (02.11.2005 12:54:28)
Дата 02.11.2005 13:37:56

Re: А сколько...

День добрый!

>>Ла-5 в КБФ были, ЕМНИП, только на вооружении полков 1 гиад, которая в прикрытии этих налетов на Котку не участвовала...
>
>ИМХО, в основе истории с "лавками" были какие-то воспоминания финского летчика. Уж очень много живописных подробностей. А позже кто-то из историков попытался ее притянуть к 6 марта. Отсюда и расхождения.

Может и так, хотя я не слышал. Могли тип попутать. Да просто могли встретить какие и ошибиться в заявках.

Лавки там могли видеть - 3 гиап несколько вылетов делал ближе к вечеру - в р-не Выборга сбили разведчик, но в основном Лавки тогда действовали на нарвском направлении, помогая сухопутчикам.


С уважением, Андрей
От St
К ИгорьД (28.10.2005 15:37:04)
Дата 28.10.2005 22:25:19

Re: Кто может...

Да аварийные акты все есть--можно посмотреть и даже посмотреть на обломки--если были в этот день..
От St
К St (28.10.2005 22:25:19)
Дата 29.10.2005 16:17:54

Re: Кто может...

>Да аварийные акты все есть--можно посмотреть и даже посмотреть на обломки--если были в этот день..

Посмотрел: ни одной потери Пе-2 из 12Гв.БАП КБФ и ни одной Лавки
От Андрей Диков
К St (29.10.2005 16:17:54)
Дата 31.10.2005 14:20:00

Re: Кто может...

День добрый!

>Посмотрел: ни одной потери Пе-2 из 12Гв.БАП КБФ и ни одной Лавки

Да, нет, ЕМНИИП три "пешки" таки потеряли. И вообще именно в тот день был разнос истребителям за плохое прикрытие бомберов.


С уважением, Андрей
От St
К Андрей Диков (31.10.2005 14:20:00)
Дата 31.10.2005 20:01:24

Re: Кто может...

А кого потеряли? И чьи прикрывали?
Утром и вечером у меня фигурируют успешные бои (4Гв.ИАП)
От Андрей Диков
К St (31.10.2005 20:01:24)
Дата 31.10.2005 20:23:35

Re: Кто может...

День добрый!

>А кого потеряли?

Фамилий не могу сказать. Тетрадка с потерями за 1-4.44 у меня зависла в архиве, не отдали. Только число потерянных по Хронике.


> И чьи прикрывали?

Свои конечно, из 8-й дивизии - 21-й и 13-й.


> Утром и вечером у меня фигурируют успешные бои (4Гв.ИАП)

4 гиап тогда над морем не летал - в тот день они с немцами под Нарвой встречались (2 УдА).


С уважением, Андрей
От Константин Чиркин
К St (29.10.2005 16:17:54)
Дата 29.10.2005 17:23:02

Не пиши туфту.Котка был самый защищёный порт на Балтике.

Приветствую.По словам ветеранов потери при налёте на Котку были всегда.Может фины и понаприписывали себе побед,но потери были всегда.
От St
К Константин Чиркин (29.10.2005 17:23:02)
Дата 31.10.2005 20:02:37

Re: Не пиши...

Мы все ждём репортаж от ГСС Баршта А.А..Вот тут и поумничай.
От Константин Чиркин
К St (31.10.2005 20:02:37)
Дата 31.10.2005 20:11:54

Можешь ждать до посинения,а кому надо на днях получат (-)
От St
К Константин Чиркин (31.10.2005 20:11:54)
Дата 01.11.2005 20:11:39

Re: Можешь ждать...

Сразу видно: не получил ты желаемого результата!