От Егоров Н.Б.
К М.Быков
Дата 19.10.2005 12:25:10
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

KG 27 (-)
От М.Быков
К Егоров Н.Б. (19.10.2005 12:25:10)
Дата 19.10.2005 12:38:08

KG 27 Не подходит.

08.05.43 6.10-7.20 с-т Овсянников (183 иап), вылетев с аэродрома Яблоново, перехватил и сбил одиночный Хе-111. Немецкий самолет упал в д.Сыпное, экипаж погиб.

Судя по всему - какой-то разведчик...

МБ
От Samsv
К М.Быков (19.10.2005 12:38:08)
Дата 20.10.2005 00:42:17

Может Сажное? (-)
От В.Горбач
К М.Быков (19.10.2005 12:38:08)
Дата 19.10.2005 13:28:34

Не обязательно разведчик

Возможно после ночного полета возвращался. И потом какие части разведчиков летали на 111-х?
С уважением Виталий
От М.Быков
К В.Горбач (19.10.2005 13:28:34)
Дата 19.10.2005 14:11:07

Re: Не обязательно...

>Возможно после ночного полета возвращался. И потом какие части разведчиков летали на 111-х?

Судя по времени - возможно... Этот упавший Хе-111 вроде как был осмотрен и в документах 13 ГИАД даже имеется "список личных вещей экипажа, изъятых на месте падения", о как. А потери что-то нет подходящей. Вернее, есть, но Ю-88))).

МБ
От karlenko
К М.Быков (19.10.2005 14:11:07)
Дата 19.10.2005 14:36:08

а не мадьяр какой-нить? (-)
От MiKar
К karlenko (19.10.2005 14:36:08)
Дата 19.10.2005 14:45:14

Re: а не...

8 мая венгры потеряли два Ju 88 из состава 1/1.Tf.Szd (дальнеразведывательной эскадрильи).
Сначала в районе г.Валуйки был сбит Ju 88D хаднадя (лейтенанта)Керестеля Шатцгера (весь экипаж погиб), затем в районе Старого Оскола - "Юнкерс" хаднадя Золтана Якоба (экипаж попал в плен).
Надеюсь, это поможет...
С уважением,
Михаил.
От М.Быков
К MiKar (19.10.2005 14:45:14)
Дата 20.10.2005 14:36:13

Re: а не...

>8 мая венгры потеряли два Ju 88 из состава 1/1.Tf.Szd (дальнеразведывательной эскадрильи).
>Сначала в районе г.Валуйки был сбит Ju 88D хаднадя (лейтенанта)Керестеля Шатцгера (весь экипаж погиб), затем в районе Старого Оскола - "Юнкерс" хаднадя Золтана Якоба (экипаж попал в плен).

Валуйки прикрывала 101-я иад ПВО, но у них нет сбитых Ю-88 в этот день... Очевидно, ЗА постаралась.

МБ
От М.Быков
К MiKar (19.10.2005 14:45:14)
Дата 19.10.2005 14:52:11

Re: а не...

>8 мая венгры потеряли два Ju 88 из состава 1/1.Tf.Szd (дальнеразведывательной эскадрильи).
>Сначала в районе г.Валуйки был сбит Ju 88D хаднадя (лейтенанта)Керестеля Шатцгера (весь экипаж погиб), затем в районе Старого Оскола - "Юнкерс" хаднадя Золтана Якоба (экипаж попал в плен).
>Надеюсь, это поможет...

Спасибо, однако представляется, что если осматривали упавший самолет, даже частично сгоревший (полностью он выгорел вряд ли - тогда не было бы "списка личных вещей экипажа"), то отличить Хе-111 от Ю-88 должны были... Хотя, кто их знает.

МБ
От Alex
К М.Быков (19.10.2005 14:52:11)
Дата 19.10.2005 15:51:57

Re: а не...

>Спасибо, однако представляется, что если осматривали упавший самолет, даже частично сгоревший (полностью он выгорел вряд ли - тогда не было бы "списка личных вещей экипажа"), то отличить Хе-111 от Ю-88 должны были... Хотя, кто их знает.

Есть еще вариант - венгры плохо понимали, на чем летают, и путались:)
От В.Горбач
К М.Быков (19.10.2005 14:52:11)
Дата 19.10.2005 14:55:07

Re: а не...

Миш, это мог быть и транспортник, мог отбиться от группы бомбардировщиков, мог с ночного полета возвращаться. Тут копать надо, было бы где :)
С уважением Виталий
От М.Быков
К В.Горбач (19.10.2005 14:55:07)
Дата 19.10.2005 14:59:29

К сожлению, никаких деталей нет(((

Кроме того, что самолет реально был атакован, сбит и упал.

МБ
От Динамик
К М.Быков (19.10.2005 14:59:29)
Дата 20.10.2005 12:40:21

Re: К сожлению,...

Привет!

>Кроме того, что самолет реально был атакован, сбит и упал.

Вот хороший пример. Осталось найти подтверждение в немецких архивах. Если не найдешь, бум считать, что немцы свои потери скрывали.

С ув.
Владимир
От М.Быков
К Динамик (20.10.2005 12:40:21)
Дата 20.10.2005 13:26:55

Похоже это все-таки был Ю-88.

>Вот хороший пример. Осталось найти подтверждение в немецких архивах. Если не найдешь, бум считать, что немцы свои потери скрывали.

Есть весьма подходящий разведчик, пропавший 8 мая без вести в искомом районе: Ju 88D-1 430587 4N+UK из 2.(F)/22.

/данные предоставил ув. gull/

А заявок наших на Ю-88 в этот день нет...


МБ
От Alex
К М.Быков (20.10.2005 13:26:55)
Дата 20.10.2005 18:20:33

Как это нет? Пааазвольте, гражданин!

А как же моя головная боль ст. л-т Кожевников из 438 ИАП, замочивший 8 мая разведчик Ю-88 в р-не Чигла - Таловая?
От М.Быков
К Alex (20.10.2005 18:20:33)
Дата 20.10.2005 18:55:02

Ну так целых 2 венгра еще есть не заприходованных!

>А как же моя головная боль ст. л-т Кожевников из 438 ИАП, замочивший 8 мая разведчик Ю-88 в р-не Чигла - Таловая?

http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/86443.htm

МБ
От Alex
К М.Быков (20.10.2005 18:55:02)
Дата 20.10.2005 19:03:01

Re: Ну так...

>>А как же моя головная боль ст. л-т Кожевников из 438 ИАП, замочивший 8 мая разведчик Ю-88 в р-не Чигла - Таловая?
>
> http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/86443.htm

Так у него целая глава про него - беседы с пленным экипажем, который возглавлял, как всегда, полковник - отъявленный нацист...
От Динамик
К М.Быков (20.10.2005 13:26:55)
Дата 20.10.2005 14:52:13

Re: Похоже это...

>Есть весьма подходящий разведчик, пропавший 8 мая без вести в искомом районе: Ju 88D-1 430587 4N+UK из 2.(F)/22.
>А заявок наших на Ю-88 в этот день нет...

А наши моторы воздушного охлаждения от моторов водяного охлаждения отличить не могли? В 43-м году?
От М.Быков
К Динамик (20.10.2005 14:52:13)
Дата 20.10.2005 15:03:40

Сплошь и рядом)))

>А наши моторы воздушного охлаждения от моторов водяного охлаждения отличить не могли? В 43-м году?

Особенно если осматривали офицеры админ.службы с бойцами (что чаще всего и бывало). Большинство таких персонажей просто не знало, как выглядят немецкие самолеты. Им приказали - "выехать на место падения Хе-111, осмотреть, собрать вещички" - они едут, осматривают, прОтокол составляют. И невдомек им, болезным, что там не хейнкель, а юнкерс, поскольку начальство скажало "хейнкель", а ему, начальству, завсегда виднее...

Так я это себе приставляю ;).

МБ
От Андрей Диков
К Динамик (20.10.2005 12:40:21)
Дата 20.10.2005 13:26:10

Re: К сожлению,...

День добрый!

>Вот хороший пример. Осталось найти подтверждение в немецких архивах. Если не найдешь, бум считать, что немцы свои потери скрывали.

Так никаких зацепок нет - ни даты, ничего. Чего тут искать-то.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (20.10.2005 13:26:10)
Дата 20.10.2005 13:29:27

Как это нет? Все есть

>Так никаких зацепок нет - ни даты, ничего. Чего тут искать-то.

http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/86430.htm

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (20.10.2005 13:29:27)
Дата 20.10.2005 13:54:17

Re: Как это...

День добрый!

Чего-то я этого поста не заметил.

Ну, тогда да, подходит только версия Андрея.

Только по-моему насчет 8 мая ты уже спрашивал когда-то, а я тебе уже отвечал. Больно потеря знакомая.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (20.10.2005 13:54:17)
Дата 20.10.2005 14:21:18

Re: Как это...

>Только по-моему насчет 8 мая ты уже спрашивал когда-то, а я тебе уже отвечал. Больно потеря знакомая.

Не, это новое. Тогда Кубань была, ЕМНИП, 104-й ГИАП, и как раз тоже Хе-111 с Ю-88 был перепутан, хотя тоже упал и осматривался, причем рядом с аэродромом.

МБ
От karlenko
К Динамик (20.10.2005 12:40:21)
Дата 20.10.2005 12:51:55

вполне научный поход :)

>Вот хороший пример. Осталось найти подтверждение в немецких архивах. Если не найдешь, бум считать, что немцы свои потери скрывали.

Прятали, сцуки, концы в воду. Особенно по разведчикам всяким концов теперь не сыскать...