От St
К gull
Дата 18.10.2005 19:24:36
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`;

Re: 7 штук...

>Два 3.07, и по одному 4, 20, 22, 23 и 30.07.

Я почему задал вопрос: делал таблицу сбитых ГСС Литвиненко из 191ИАП--у него фигурируют три Морана в иле 1944г. в р-не Выборга. Один 3-го июля, два других в двух разных боях июля. Даты оказались неразборчивы (именно число). Причем один бой такой: при сопровождении Илов к каому-то финскому аэродрому наши 6Р-40Е сбили 5 моранов и два Ме-109 подбили...У Литвиненко--моран.
От gull
К St (18.10.2005 19:24:36)
Дата 19.10.2005 09:17:22

Немного дополню

Как уже написал уважаемый Кари, над Карельским перешейком в июле было потеряно только два Морана – утром 3 июля в воздушном бою с большой группой P-40. Keskinen и Stenman в SIH18 относят их на счет 191 иап. Кстати по финским данным Мораны в этом бою один P-40 сбили, а еще два повредили.

>Я почему задал вопрос: делал таблицу сбитых ГСС Литвиненко из 191ИАП--у него фигурируют три Морана в иле 1944г. в р-не Выборга. Один 3-го июля,

Было бы интересно узнать о подробностях боя 3 июля с нашей стороны, в частности о других наших заявках и о потерях, если они были.

Остальные пять Моранов были потеряны севернее Ладожского озера и к 191 иап никакого отношения не имеют. Вообще в июле 44-го на Моранах над Карельским перешейком действовала только Osasto Sovelius, в составе 2 и 3/HLeLv 28, причем как раз в этот период группа проходила переучивание на Мессершмитты, а потому в боевых действиях участвовала не слишком активно. Достаточно сказать, что победа, одержанная 3 июля, была единственной победой группы Совелиуса. А уже 17 июля, она сдала свои последние Мораны в 1/HLeLv 28. Так что после этой даты Моранов на Карельском перешейке и вовсе не осталось.

> два других в двух разных боях июля. Даты оказались неразборчивы (именно число).
> Причем один бой такой: при сопровождении Илов к каому-то финскому аэродрому наши 6Р-40Е сбили 5 моранов и два Ме-109 подбили...У Литвиненко--моран.

Если вы сможете уточнить подробности – дату боя, название аэродрома, то можно будет попытаться найти соответствующие этому эпизоду данные с финской стороны. Кстати, а неужели в 191 иап к тому времени сохранилось так много “Ешек”?

С уважением,

gull
От St
К gull (19.10.2005 09:17:22)
Дата 21.10.2005 15:19:36

Re: Немного дополню

Я в ЦАМО полк ещё не смотрел. Иначе указал бы и время сбития. В полку в это время "Е" и "F"--это точно. Когда там пригнали "М"--надо уточнять в ЦАМО. Пилоты, которые воевали на Кититихавках пока все попадаются умершие..
От М.Быков
К gull (19.10.2005 09:17:22)
Дата 19.10.2005 10:02:05

Re: Немного дополню

>Было бы интересно узнать о подробностях боя 3 июля с нашей стороны, в частности о других наших заявках и о потерях, если они были.

4 "Морана" записаны сбитыми в воздушном бою летчикам 191 иап 3 июля в р-не юго-вост. Выборга в 7.21-8.25. Литвиненко среди сбивших "Мораны" нет.

Потерь в летчиках 191 иап в тот день не понес. Насчет поврежденной матчасти - нет данных.

>Кстати, а неужели в 191 иап к тому времени сохранилось так много “Ешек”?

Нет, конечно :). Были в основном М и немного К.

МБ
От gull
К М.Быков (19.10.2005 10:02:05)
Дата 19.10.2005 10:28:02

Re: Немного дополню


>Потерь в летчиках 191 иап в тот день не понес. Насчет поврежденной матчасти - нет данных.

А вот в SIH18 дается, что в 191 иап была соответствующая потеря. Интересно, что в данном случае Геуст мог иметь ввиду...

>>Кстати, а неужели в 191 иап к тому времени сохранилось так много “Ешек”?
>
>Нет, конечно :). Были в основном М и немного К.

Дык потому я и спрашиваю;)
От CFGeust
К gull (19.10.2005 10:28:02)
Дата 20.10.2005 01:36:01

Ре: Немного дополню


191 ИАП потерял 2 самолеты (Кittyhawk) с летчикам 3.7.1944:
- мл.лт. Н.И.Данчевский в возд.бою 3 км на восток от Выборга (07.21-08.26 часов); Кittyhawk Nr. 645 (ТсАМО ф. 362, оп.6182, д.76, л.127 и 141; ф.20245, оп.1, д.62, л.3 и ф.20245, оп.2, д.42
- и мл.лт.А.Е.Колябин на учебном полете в райoне Нарва (ф.362, оп.6182, д.76, л.198,216)

Carl
От gull
К CFGeust (20.10.2005 01:36:01)
Дата 20.10.2005 09:04:35

Спасибо большое. А что стало с Даничевским?(-)
От CFGeust
К gull (20.10.2005 09:04:35)
Дата 20.10.2005 11:44:54

Ре: Спасибо большое....

Обе пилоты 191 ИАП (Даничевский и Колябин) погибли 3.7.1944,
Carl
От М.Быков
К gull (20.10.2005 09:04:35)
Дата 20.10.2005 10:30:56

Точно! Просмотрел я((.

Погиб в воздушном бою.

Похоронен 2 км вост мыза Хаюрю - 4 км восточнее Выборга.

МБ
От М.Быков
К gull (19.10.2005 10:28:02)
Дата 19.10.2005 10:48:26

Re: Немного дополню


>>Потерь в летчиках 191 иап в тот день не понес. Насчет поврежденной матчасти - нет данных.
>
>А вот в SIH18 дается, что в 191 иап была соответствующая потеря. Интересно, что в данном случае Геуст мог иметь ввиду...

В это день один пилот разбился в катастрофе, но никаких данных, что это было после боя, нет. Может быть, и была какая-то потеря матчасти, а пилот не пострадал - я просто это не фиксировал, не та тема...

МБ
От gull
К М.Быков (19.10.2005 10:48:26)
Дата 19.10.2005 11:13:22

Вот наверное эту катастрофу он и приписал... (-)
От М.Быков
К gull (19.10.2005 11:13:22)
Дата 19.10.2005 11:15:35

Летчик в р-не Нарвы разбился. (-)
От Kari Lumppio
К St (18.10.2005 19:24:36)
Дата 19.10.2005 00:36:59

Только две потери Морана в Выборгской области Летом 1944

Привет!

Было только две потери Морана в Выборгской области летом 1944. Против воздушного сражения боролись (~07.00-07.10 Финское время) 3-ьего июля 1944 с 191 IAP. Леутенант Ларуи Pярссинен (Lauri Pärssinen) умер и Моран MS-645 была потеряна около Выборга. Капитан Укко Миеттинен (Ukko Miettinen), который летел MS-627, был застрелен взятый военнопленный около Тали (Tali).

И пилоты и самолеты были от "osasto Sovelius" (отделение Совелиус), Это было 10 Морана от HLeLv 28 подчиненный Lentorykmentti 3 (LeR3). Они летели от Утти (Utti) - рядом Kouvola (Коувола).

Насколько я помню, что это было единственным сражением воздуха, с которым отделение Совелиус боролся в течение их команды к Карельскому перешейку.


Kari
От St
К Kari Lumppio (19.10.2005 00:36:59)
Дата 22.10.2005 13:36:20

Re: Только две...

Я просмотрел всё--что написано выше.
Непойму некоторые инфы с сылкой на ЦАМО. Ну например (и это в вопросе о бое в котором были сбиты 5 Моранов!):
я уточняю,в этом бою ~16 июля 1944г. учавствовали: Тушев-Литвиненко-Горбунов-Кузин-Рожников-Данчевский..Вылетели по тревоге с задачей: прикрыть работу двух групп Илов. Сначала они встретили пару охотников на ФВ-190--отогнали. Затем были перенацелены на прикрытие второй группы Ил-2 и отбили атаку
4-х ФВ-190. Затем к группе подошла смешанная группа ФВ-190 и Ме-109 плюс 8-мь Моранов и принялись атаковать Илов. Вот в результате такого боя были сбиты 5 Моранов и 2 Ме-109--подбиты. Сбили Мораны: Тушев, Литвиненко, Горбунов, Кузин и Рожников. 109-е подбиты группой.
Между прочим: в Питерском архиве я видал снимок сбитого Литвиненко Морана--самолёт прорубил плоскостямипрямо просеку..
От gull
К St (22.10.2005 13:36:20)
Дата 23.10.2005 13:09:07

Re: Только две...

Выходит этот бой был 3 июля. По крайней мере потому, что в этот день Данчевский погиб.

С уважением,

gull
От St
К gull (23.10.2005 13:09:07)
Дата 23.10.2005 16:18:55

Re: Только две...

Я же уже сказал: не выходит. Как может погибший учавствовать в бою 16-го? Ну с натяжкой: 15-го?
Вот то, что остатки моранов сдали на запчасти 17-го--поверю..
От Alex
К St (23.10.2005 16:18:55)
Дата 23.10.2005 16:47:16

Re: Только две...

>Я же уже сказал: не выходит. Как может погибший учавствовать в бою 16-го? Ну с натяжкой: 15-го?

Так же, как и мертвого гауптмана Шашке СМЕРШ допрашивал - запросто!
От St
К Alex (23.10.2005 16:47:16)
Дата 24.10.2005 16:10:49

Re: Только две...

Сходи на улицу--начерти пару формул..
От Alex
К St (24.10.2005 16:10:49)
Дата 24.10.2005 18:48:02

Re: Только две...

>Сходи на улицу--начерти пару формул...

Если это все, что Вы можете написать - снимаю шляпу! От предложений из серии "пойти ежиков пасти" или "пустыню пропылесосить" я сразу теряюсь и сникаю, а потому мой совет - впредь всегда так и отвечайте...

Выполнили бы лучше недавнее обещание - собирались "зажигать" про польские "харрикейны", но видать на Ваши спички кто-то наложил. Мокрой серы... Люди в ожидании информации уже на стенку лезут, а "известный авиационный дизайнер" уже переключил свое рассеянное внимание (трудно держать две мысли в голове одновременно, правда?) с польских "харрикейнов" на финские "мораны":)

http://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/86616.htm

От gull
К St (23.10.2005 16:18:55)
Дата 23.10.2005 16:45:13

Re: Только две...

Вот я и говорю, что не может, значит описанный вами бой был 3 июля а не 16-го. А вообще после 7 июля в группе Совелиуса оставалось только 4 Морана.
От St
К gull (23.10.2005 16:45:13)
Дата 24.10.2005 16:09:01

Re: Только две...

не--у меня доки серьёзные...В этом доке вполне самокритично 191ИАП ругает одного комзвена за плохой перехват 9 иля 4-х Ю-87. Мол 4 Р-40 полетели и ни одного не сбили--Позор! И поносят этого бойца. А зате пишут6 ну часть смыла этот позор: и даётся описание боя, где было сбито 5 моранов+2 Ме-109 подбиты--без потерь!
Чувствую: пока я не лично не загляну в ЦАМОвские папки...
От М.Быков
К St (24.10.2005 16:09:01)
Дата 24.10.2005 18:02:25

16 июля 1944 года

>не--у меня доки серьёзные...В этом доке вполне самокритично 191ИАП ругает одного комзвена за плохой перехват 9 иля 4-х Ю-87. Мол 4 Р-40 полетели и ни одного не сбили--Позор! И поносят этого бойца. А зате пишут6 ну часть смыла этот позор: и даётся описание боя, где было сбито 5 моранов+2 Ме-109 подбиты--без потерь!

191 иап засчитано 6 сбитых самолетов в воздушном бою в р-не Пяйвакиви, но "моранов" и Ме-109 среди них нет - 3 Ю-87 и 3 ФВ-190. По 2 сбили Литвиненко и Рожников, по одному - Тушев и Горбунов.

МБ
От St
К М.Быков (24.10.2005 18:02:25)
Дата 26.10.2005 22:59:40

Re: 16 июля...


>191 иап засчитано 6 сбитых самолетов в воздушном бою в р-не Пяйвакиви, но "моранов" и Ме-109 среди них нет - 3 Ю-87 и 3 ФВ-190. По 2 сбили Литвиненко и Рожников, по одному - Тушев и Горбунов.

Этот бой тоже есть. Правда, в нём Литвиненко сбил 2 ФВ-190 +Ю-87--все места падения самолётов у меня есть.Бой: 4Р-40 против 12Ю-87+6ФВ-190. Сбито 3Ю+4ФВ
От М.Быков
К St (26.10.2005 22:59:40)
Дата 26.10.2005 23:03:38

16 июля 191 иап провел ВСЕГО ОДИН результативный бой. (-)
От St
К М.Быков (26.10.2005 23:03:38)
Дата 27.10.2005 18:53:35

Re: 16 июля...

Я ещё не был в ЦАМО--а информации у меня, как видно, больше всех--это никуда не годиться..
От М.Быков
К St (27.10.2005 18:53:35)
Дата 27.10.2005 19:03:41

Это точно! :)))

>Я ещё не был в ЦАМО--а информации у меня, как видно, больше всех--это никуда не годиться..

Информация категории ОБС - "одна баба сказала"... :-)))

МБ
От St
К М.Быков (27.10.2005 19:03:41)
Дата 28.10.2005 22:43:28

Re: Это точно!...

Доков много: Лётная Книжка, Личное дело, история полка, каждодневные корпусные газеты, личные воспоминания тоже. Мало?
От Alex
К St (28.10.2005 22:43:28)
Дата 28.10.2005 22:50:19

Сколько раз говорят чудаку - ну нет в личном деле подобных данных - нет, блин!

>Доков много: Лётная Книжка, Личное дело, история полка, каждодневные корпусные газеты, личные воспоминания тоже. Мало?

Отсканировали бы кусочек корпусной газеты-то? Как называется корпусная газета? "Жэньминь Жибао"?
От Alex
К Alex (28.10.2005 22:50:19)
Дата 28.10.2005 23:00:57

И еще маленькое уточнение - не было на фронте КАЖДОДНЕВНЫХ газет:) (-)
От М.Быков
К St (28.10.2005 22:43:28)
Дата 28.10.2005 22:49:35

Re: Это точно!...

>Доков много: Лётная Книжка, Личное дело, история полка, каждодневные корпусные газеты, личные воспоминания тоже. Мало?

Из всего этого многообразия к качестве источника боевого счета пилота годится только первый - ЛК. "каждодневные корпусные газеты, личные воспоминания" не канают. Кстати, не подскажешь ли, в какой корпус входил 191 иап в 1944 году?)))

А что за история полка?

И где личное дело взял - в ЦАМО спер?)))

МБ
От St
К М.Быков (28.10.2005 22:49:35)
Дата 29.10.2005 16:36:23

Re: Это точно!...

..к перечню забыл добавить: в архиве Литвиненко были цветные схемы боёв. Он их сохранил с того времени.
Я посмотрю--если схема боя с моранами. Если есть выложу. Секретов тут нет.
Жаль я не записал шифр фото из Лен Архива--там был Моран именно сбитый Литвиненко.