От Mike~Azaroff
К М.Быков
Дата 14.10.2005 22:50:01
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Re: По КУБП...

Спасибо за информацию! Пока 14 ГИАП или какой другой - неизвестно.
Я вот думал что 21ИАП. А может и 3ИАП. А может это все-таки ВВС РККА. Пуговичка со звездой, а не якорем
Главное - есть номер двигателя. Значит имя летчика определим

По Вашим данным:
>09.03.43 р-н Манушкино
>19.03.43 р-н не указан
>20.03.43 р-н не указан
Если первые три - есть сомнения. Самолет собран в 43-м (по маркировке определили). Может март - рановато, хотя естественно нельзя отбрасывать эти три потери.
Манушкино - не знаю где,в наших окрестностях нет и вроде не было таких населенных пунктов

>17.10.43 ст. Сиверская
Врядли - немного другое направление, далеко

>07.11.43 р-н Павкупя (Павкуля?)
Вот эту потерю надо потом проверить. Где - Павкуля - не знаю. Такого населенного пункта в наших окрестностях нет.
Но может этот населенный пункт исчез во время войны - надо будет найти его потом на довоенной карте

>31.01.44 р-н ст. Мшинская
Далековато от моего района. Врядли

А эти данные по ЯК-1Б?
От М.Быков
К Mike~Azaroff (14.10.2005 22:50:01)
Дата 14.10.2005 23:00:57

Re: По КУБП...

>Главное - есть номер двигателя. Значит имя летчика определим

Увы, на Вашем месте я бы не был столь оптимистичен. В ЦАМО розысками для Вас никто заниматься не будет - это надо ехать самому или посылать своего человека...

>А эти данные по ЯК-1Б?

Нет, по всем Якам.

МБ
От Mike~Azaroff
К М.Быков (14.10.2005 23:00:57)
Дата 14.10.2005 23:47:10

Re: По КУБП...

Ради одного меня да. Никто искать не будет. Но все имело официальный характер, и отряд с которым я сотрудничал и в составе которого раскапывал место катастрофы - "красный".
А по сему это все с ведома г-на Прокофьева, который является председателем всех поисковых отрядов Ленобласти. Поэтому работа по поиску в архивах неизбежно будет проведена. Там это все четко поставлено Так что тут беспокоиться не приходится к счастью.
От М.Быков
К Mike~Azaroff (14.10.2005 23:47:10)
Дата 14.10.2005 23:54:29

Что ж, это есть гут))

>А по сему это все с ведома г-на Прокофьева, который является председателем всех поисковых отрядов Ленобласти. Поэтому работа по поиску в архивах неизбежно будет проведена. Там это все четко поставлено Так что тут беспокоиться не приходится к счастью.

Т.е., как я понимаю, кто-то приедет от вас из Питера и будет искать... Что ж, удачи. Дело это трудное...

МБ
От Mike~Azaroff
К М.Быков (14.10.2005 23:54:29)
Дата 15.10.2005 00:16:11

Re: Что ж,...

Спасибо
Досконально всей той кухни я не знаю. Тогда SMSкой прямо с места раскопок послали человеку в Подольск номер. Как я понимаю, там, возможно, свои люди
От SK
К Mike~Azaroff (15.10.2005 00:16:11)
Дата 18.10.2005 11:28:39

Re: Что ж,...

>Спасибо
>Досконально всей той кухни я не знаю. Тогда SMSкой прямо с места раскопок послали человеку в Подольск номер. Как я понимаю, там, возможно, свои люди
Коллеги! Видимо еще не все потеряно и в секретных фондах ГУЗ есть пресловутые фолианты с номерами самолетов, моторов, и их движение по разным частям, даты потерь и списания. Переписка по учету м/ч и т.д.
СК
От Mike~Azaroff
К SK (18.10.2005 11:28:39)
Дата 18.10.2005 17:47:38

Re: Что ж,...

Уверен, теперь проблем с установлением личности летчика не будет.
Кстати, есть еще и номер ТТ без одной-двух цифр. Но по номеру пистолета установить личность тяжко
От ИгорьД
К SK (18.10.2005 11:28:39)
Дата 18.10.2005 12:21:54

Re: Что ж,...

>Коллеги! Видимо еще не все потеряно и в секретных фондах ГУЗ есть пресловутые фолианты с номерами самолетов, моторов, и их движение по разным частям, даты потерь и списания. Переписка по учету м/ч и т.д.

Во всяком случае, о том, что фамилии членов экипажа как-то устанавливают по номеру двигателя (даже не самолета!) приходилось читать не раз. Хотя, кухня этого дела лично мне непонятна.

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (18.10.2005 12:21:54)
Дата 18.10.2005 17:30:41

Re: Что ж,...

>Во всяком случае, о том, что фамилии членов экипажа как-то устанавливают по номеру двигателя (даже не самолета!) приходилось читать не раз. Хотя, кухня этого дела лично мне непонятна.

А чего тут непонятного? Что номер двигателя, самолета, на который он установлен, и фамилия летчика, погибшего вместе с ним, как-то связаны?
От SK
К Alex (18.10.2005 17:30:41)
Дата 19.10.2005 11:59:48

Re: Что ж,...

>>Во всяком случае, о том, что фамилии членов экипажа как-то устанавливают по номеру двигателя (даже не самолета!) приходилось читать не раз. Хотя, кухня этого дела лично мне непонятна.
>
>А чего тут непонятного? Что номер двигателя, самолета, на который он установлен, и фамилия летчика, погибшего вместе с ним, как-то связаны?
Приветствую!
Например есть два вида докладов по различным инстанциям.
Один о людских потерях по командной линии, а другой о списании мотора по технической линии на одну и ту же дату и с указанием примерно одной и той же причины. Имея в руках оба документа уже можно строить предположения.
СК
От Alex
К SK (19.10.2005 11:59:48)
Дата 19.10.2005 15:28:05

Re: Что ж,...

>Один о людских потерях по командной линии, а другой о списании мотора по технической линии на одну и ту же дату и с указанием примерно одной и той же причины. Имея в руках оба документа уже можно строить предположения.

Да знаю я - бывает, и в одном доке все есть, возможно - в 2-3 разных. Беда может быть в том, что нет ни одного, ни другого, ни третьего - пуст фонд, одни протоколы партсобраний. А потом вылезет Станков и будет лечить, как надо работать в архивах.
От ИгорьД
К Alex (18.10.2005 17:30:41)
Дата 18.10.2005 18:43:55

Re: Что ж,...

>А чего тут непонятного? Что номер двигателя, самолета, на который он установлен, и фамилия летчика, погибшего вместе с ним, как-то связаны?

То что связаны, понятно. Просто представил себе ситуацию, что найден шильдик с двигателя машины, в р-не, где отметилось десятка два частей с такой матчастью. Причем, точная дата потери неизвеста. И куда теперь с этим шильдиком? Весь архив шерстить, пока нужный номер не попадется?

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (18.10.2005 18:43:55)
Дата 18.10.2005 18:48:44

Re: Что ж,...

>То что связаны, понятно. Просто представил себе ситуацию, что найден шильдик с двигателя машины, в р-не, где отметилось десятка два частей с такой матчастью. Причем, точная дата потери неизвеста. И куда теперь с этим шильдиком? Весь архив шерстить, пока нужный номер не попадется?

Ну, потратите недельку - если надо, ничего страшного. Страшнее другое - не факт, что документы уцелели:(
От Mike~Azaroff
К Alex (18.10.2005 17:30:41)
Дата 18.10.2005 17:49:42

Re: Что ж,...

Связь эта - номер двигателя - номер машины - летчик и Полк - четкая и детерминированная. В архивах все есть
От М.Быков
К Mike~Azaroff (18.10.2005 17:49:42)
Дата 18.10.2005 20:13:19

Насчет "все есть" - слишком оптимистично. Скажем, так, многоеесть. (-)
От Mike~Azaroff
К М.Быков (18.10.2005 20:13:19)
Дата 19.10.2005 15:56:36

Re: Насчет "все...

Да, возможно. По крайнем мере все что от нас зависело - мы сделали - нашли практически все или почти все.
От Alex
К Mike~Azaroff (18.10.2005 17:49:42)
Дата 18.10.2005 17:52:13

Я знаю:) Я спросил у человека - что ему непонятно? (-)
От Mike~Azaroff
К Alex (18.10.2005 17:52:13)
Дата 18.10.2005 18:46:44

Re: Я знаю:)...

пардон - не туда запостил