От Bear
К Viggen
Дата 23.10.2005 18:22:09
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1945-1991; Современность;

Вы же статью пишете, вот и ищите. Все ждете "на блюдечке"?! (-)
От Viggen
К Bear (23.10.2005 18:22:09)
Дата 23.10.2005 18:43:35

Я уже искал

Здравствуйте!

Насколько я знаю, таких списков просто не существует, в том числе потому, что египтяне с сирийцами не хотят чтобы опровергали их мифы (для египтян это например налет на Мансуру, для сирийцев - победы 7-го октября).

С уважением, Viggen
От fulcrum
К Viggen (23.10.2005 18:43:35)
Дата 24.10.2005 10:43:08

Re: Я уже...


>Насколько я знаю, таких списков просто не существует, в том числе потому, что египтяне с сирийцами не хотят чтобы опровергали их мифы

Ну почему же есть такие списки ;)))

С ув. Михаил
От Viggen
К fulcrum (24.10.2005 10:43:08)
Дата 24.10.2005 13:26:54

А нельзя-ли узнать источник? (-)
От fulcrum
К Viggen (24.10.2005 13:26:54)
Дата 24.10.2005 13:59:18

Re: А нельзя-ли...

Почему ж нельзя? Можно. Данные любезно предоставлены старым товарищем Dr. David Nicolle

С ув. Михаил
От Viggen
К fulcrum (24.10.2005 13:59:18)
Дата 24.10.2005 14:56:23

Понятно :))

Здравствуйте!

>Почему ж нельзя? Можно. Данные любезно предоставлены старым товарищем Dr. David Nicolle

Старый товарищ списков-то не писал, а просто расспрашивал летчиков. За что ему большое спасибо, но единственный его список (побед египтян в войне 73-го года) не был подтвержден самими египетскими ВВС. Или он с тех пор еще что-то написал?

>С ув. Михаил
С уважением, Viggen
От С.Алексеев
К Viggen (24.10.2005 14:56:23)
Дата 24.10.2005 15:01:29

Re: Понятно :))

>Старый товарищ списков-то не писал, а просто расспрашивал летчиков. За что ему большое спасибо, но единственный его список (побед египтян в войне 73-го года) не был подтвержден самими египетскими ВВС. Или он с тех пор еще что-то написал?

Этот "старый товарищ" по роду своей деятельности (авиация для него не более чем второстепенное хобби) имеет давные связи в мусульманском мире, которые обеспечивают ему доступ к архивной информации.
От Viggen
К С.Алексеев (24.10.2005 15:01:29)
Дата 24.10.2005 15:44:58

Знаю, знаю

Здрасвтвуйте!

>Этот "старый товарищ" по роду своей деятельности (авиация для него не более чем второстепенное хобби) имеет давные связи в мусульманском мире, которые обеспечивают ему доступ к архивной информации.

Про него я кучу всего знаю, он же кроме всего прочего один из оплотов оспреевских "мурзилок" :) . Связи он имеет, в том числе с сослуживцами самого Мубарака, а доступа к архивам - нет.

С уважением, Viggen
От fulcrum
К Viggen (24.10.2005 15:44:58)
Дата 25.10.2005 09:36:47

Re: Знаю, знаю

>>Про него я кучу всего знаю, он же кроме всего прочего один из оплотов оспреевских "мурзилок" :) . Связи он имеет, в том числе с сослуживцами самого Мубарака, а доступа к архивам - нет.

Тут возникает другой интересный вопрос - а есть ли вообще архивы, как таковые на востоке?
насколько я понял из ЛИЧНОГО общения с Девидом очень часто египетские летчики просто не писали никаких послеполетных отчетов!!!

С уважением МИхаил
От Viggen
К fulcrum (25.10.2005 09:36:47)
Дата 25.10.2005 20:35:37

Re: Знаю, знаю

Здравствуйте!

>Тут возникает другой интересный вопрос - а есть ли вообще архивы, как таковые на востоке?

Есть, хотя с ситематизацией данных плохо. По крайней мере Дюпуи заявлял, что у египтян и сирийцев есть архивы МО (хотя его, как и всех остальных, туда не пустили).

>насколько я понял из ЛИЧНОГО общения с Девидом очень часто египетские летчики просто не писали никаких послеполетных отчетов!!!

Вполне нормально для арабских ВВС. В Египте иногда и в самолеты прыгали кто ни попадя, полностью игнорируя состав эскадрилий/звеньев и т.п.

>С уважением МИхаил
С уважением, Viggen
От fulcrum
К Viggen (25.10.2005 20:35:37)
Дата 26.10.2005 10:04:42

списки побед\поражений


Такие списки делал я - в совместных с Николем статьях в английском "ЭЙр Пикториал" (был такой сериал "Русские в Египте, 1955-1974), на испанском - вместе с Диего Дзампини (Дефенса за этот год). Тот же Купер на acig.org
Если не найдете - выложу в копилку ;)

С ув. Михаил
От Viggen
К fulcrum (26.10.2005 10:04:42)
Дата 26.10.2005 15:36:23

Re: списки побед\поражений

Здравствуйте!

>Такие списки делал я - в совместных с Николем статьях в английском "ЭЙр Пикториал" (был такой сериал "Русские в Египте, 1955-1974), на испанском - вместе с Диего Дзампини (Дефенса за этот год). Тот же Купер на acig.org
>Если не найдете - выложу в копилку ;)

А какие это были номера "Ейр Пикториал"? А "Дефенсу" мне будет добыть трудно. Списки Купера я видел, но после того, как он написал Иранцам сорок бочек арестантов, меня обуревают смутные сомнения :)) .
Конечно, был бы благодарен, если бы вывыложили список в копилку.

>С ув. Михаил
С уважением, Viggen
От fulcrum
К Viggen (26.10.2005 15:36:23)
Дата 28.10.2005 09:26:32

Re: списки побед\поражений

>А какие это были номера "Ейр Пикториал"?

за 2001 год - летние номера

А "Дефенсу" мне будет добыть трудно.

Да журнал не самый популярный у нас ;)

Списки Купера я видел, но после того, как он написал Иранцам сорок бочек арестантов, меня обуревают смутные сомнения :)) .

Да Купер малехо того - перегибает. Я сам с ним поругался как-то (может обратил внимание одно время на его сайте моих статей было немало, а теперь только его сэнксы ;(

>Конечно, был бы благодарен, если бы вывыложили список в копилку.

Постараюсь с понедельника. Раньше никак

С ув. Михаил

>>С ув. Михаил
>С уважением, Viggen
От Viggen
К fulcrum (28.10.2005 09:26:32)
Дата 28.10.2005 19:10:42

Re: списки побед\поражений

Здравствуйте!

>за 2001 год - летние номера

Ага, буду искать.

>Да журнал не самый популярный у нас ;)

Это да :) .

>Да Купер малехо того - перегибает. Я сам с ним поругался как-то (может обратил внимание одно время на его сайте моих статей было немало, а теперь только его сэнксы ;(

Горячий он все-таки человек.

>Постараюсь с понедельника. Раньше никак

Спасибо!

>С ув. Михаил
С уважением, Viggen
От С.Алексеев
К Viggen (24.10.2005 15:44:58)
Дата 24.10.2005 16:12:23

Re: Знаю, знаю

>Про него я кучу всего знаю, он же кроме всего прочего один из оплотов оспреевских "мурзилок" :) . Связи он имеет, в том числе с сослуживцами самого Мубарака, а доступа к архивам - нет.

Про 6-дневную и более поздние войны не скажу - не знаю, но про более ранний период у него доступ в архивы таки есть...
От Ishak
К С.Алексеев (24.10.2005 16:12:23)
Дата 24.10.2005 20:03:25

Ре: Знаю, знаю

Привет,

>Про 6-дневную и более поздние войны не скажу - не знаю, но про более ранний период у него доступ в архивы таки есть...

Да, также как Ганс Ринг имеет доступы в ЦАМО. Арабские архивы закрыты даже самим арабам, и ясно по чему.
Знаю что хорошого алжирского писателя и то не пустили..

С Ув.Олег
От Viggen
К С.Алексеев (24.10.2005 16:12:23)
Дата 24.10.2005 16:21:57

Это да

Здравствуйте!

>Про 6-дневную и более поздние войны не скажу - не знаю, но про более ранний период у него доступ в архивы таки есть...

Но эра мифов великого Египта началась как раз после Суэца, так что по сверхзвуковым "свисткам" информацию не дают.

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (23.10.2005 18:43:35)
Дата 24.10.2005 09:45:35

Нет, не поэтому. Просто искать надо не в Оспреевских книжках. (-)
От Viggen
К Bear (24.10.2005 09:45:35)
Дата 24.10.2005 13:26:21

В Оспреевских я и не пытался :) (-)