От Андрей Диков
К Nikolaus
Дата 11.10.2005 17:34:30
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Оффтопик; 1936-1945 гг.;

Re: Это смешно

День добрый!

>Это несерьезно. Для крестьянской России этот тезис еще бы проканал как-то, но для мотивированных "городских" немцев привел бы к обратному эффекту.

Гомо, который сапиенс, вид - одинаковый хоть в Баварии, хоть на Алтае.

Вывели бы Штайнхоффа и остальных ведущих групп после того вылета, когда они не атаковали неприкрытых бомберов, под белые рученьки, да в трибунал. Может тогда Люфтваффе хоть что-то сделали бы в Сицилии.

Книгу Штайнхоффа, как боевого офицера, читать стыдно.

Невольно проникаешься почтением к Герингу - хоть кто-то осознавал что за бардак в Люфтах творится.


С уважением, Андрей
От Viggen
К Андрей Диков (11.10.2005 17:34:30)
Дата 11.10.2005 19:53:49

Re: Это смешно

Здравствуйте!

>Вывели бы Штайнхоффа и остальных ведущих групп после того вылета, когда они не атаковали неприкрытых бомберов, под белые рученьки, да в трибунал. Может тогда Люфтваффе хоть что-то сделали бы в Сицилии.

Извините, но это - бессмысленный бред. Провалу того вылета были обьективные причины, также, как и катастрофе Люфтваффе в Сицилии.

>Книгу Штайнхоффа, как боевого офицера, читать стыдно.

Почему? Потому что он не действовал по принципу "шаг в сторону считается побег"?

>Невольно проникаешься почтением к Герингу - хоть кто-то осознавал что за бардак в Люфтах творится.

Что??? Вы что пишете? Геринг - одна из главнейших причин победы союзников в ВМВ, так как он был почти карикатурным "немецким милитаристом".

>С уважением, Андрей
С уважением, Viggen
От maxbig
К Viggen (11.10.2005 19:53:49)
Дата 12.10.2005 00:20:07

Re: Это смешно

>Что??? Вы что пишете? Геринг - одна из главнейших причин победы союзников в ВМВ, так как он был почти карикатурным "немецким милитаристом".

Мда! Вот это мегажестко! Геринг как главная причина))))))))))))
Ничего личного, поверьте.. просто существует объективная сторона дела, не позволявшая карликовым немецким ввс решить задачу, а был "злой геринг", помешавший всему на свете....))) так что там было причиной?
Или вы всерьез воспринимаете тот бред, который пишут о нем сослуживцы? ну надо ж было на кого-то валить...))))
От Viggen
К maxbig (12.10.2005 00:20:07)
Дата 12.10.2005 00:27:06

Сослуживцы - дело десятое

>Мда! Вот это мегажестко! Геринг как главная причина))))))))))))

Идиотизм Геринга выражался в полном непонимании того, как правильно строить и поддерживать мощь Люфтваффе.

> Ничего личного, поверьте.. просто существует объективная сторона дела, не позволявшая карликовым немецким ввс решить задачу, а был "злой геринг", помешавший всему на свете....))) так что там было причиной?

Геринг был вице-Гитлер и главнокомандующий, соответственно с него и спрос высок. Дюнкерк, Битва за Англию, провал "Барбароссы", битва за Мальту, Сталинград и т.д. и т.п. непосредственно связаны с Герингом и его решениями.

> Или вы всерьез воспринимаете тот бред, который пишут о нем сослуживцы? ну надо ж было на кого-то валить...))))

Геринг - Гитлер авиационных командиров, во всех смыслах. У него были "помощники", такие как Удет, Мильх и Галланд которые наломали много дров, но в конечном счете именно Геринг загубил Люфтваффе.

С уважением, Viggen
От maxbig
К Viggen (12.10.2005 00:27:06)
Дата 12.10.2005 17:46:30

Re: Сослуживцы -...

>>Мда! Вот это мегажестко! Геринг как главная причина))))))))))))
>
>Идиотизм Геринга выражался в полном непонимании того, как правильно строить и поддерживать мощь Люфтваффе.

>> Ничего личного, поверьте.. просто существует объективная сторона дела, не позволявшая карликовым немецким ввс решить задачу, а был "злой геринг", помешавший всему на свете....))) так что там было причиной?
>
>Геринг был вице-Гитлер и главнокомандующий, соответственно с него и спрос высок. Дюнкерк, Битва за Англию, провал "Барбароссы", битва за Мальту, Сталинград и т.д. и т.п. непосредственно связаны с Герингом и его решениями.

>> Или вы всерьез воспринимаете тот бред, который пишут о нем сослуживцы? ну надо ж было на кого-то валить...))))
>
>Геринг - Гитлер авиационных командиров, во всех смыслах. У него были "помощники", такие как Удет, Мильх и Галланд которые наломали много дров, но в конечном счете именно Геринг загубил Люфтваффе.

>С уважением, Viggen

Да не Геринг загубил Люфтваффе! Безусловно, на его счету немало ошибок в управлении, использовании, перспективному планированию... Но разве эти ошибки стали тем фактором, который погубил люфтваффе? Если на то пошло, то в СССР была масса "специалистов", которые близко не сделали для наших ВВС того, что сделал Геринг (а положительные аспекты его деятельности налицо в начальные периоды войны... уже хотя бы то, что он не сдерживал инициативу снизу мегаплюс. У нас и этого не было чаще всего).
Ну не могли люфтваффе выиграть битву за воздух. Просто силы были абсолютно не те. Не будь Геринга - максимум они успели бы выпустить лишних пару тысяч Ме262. Решило бы это проблему? Категорически нет! Ни один другой подобный шаг! Имхо немцы и так выжали из своих ВВС и авиапромышленности почти все что можно. Выпустить 100 тыс самолетов за войну и задействовать их - это очень неплохо. Но учитывая, что союзники выпустили самолетов раз в 5 больше - обречены немцы были... В любом случае. Возможно бездарность Геринга спасла несколько тысяч жизней с обоих сторон - не более.

С неизменным уважением Макс
От Андрей Диков
К Viggen (11.10.2005 19:53:49)
Дата 11.10.2005 20:26:52

Re: Это смешно

День добрый!

>Извините, но это - бессмысленный бред. Провалу того вылета были обьективные причины, также, как и катастрофе Люфтваффе в Сицилии.

Две группы натыкаются на бомберы без прикрытия. И не вступают в бой якобы из-за боязни остаться без топлива и просто возвращаются, не выполнив своей прямой боевой задачи. И так всю книгу.

Это банальный слив, чем бы он не оправдывался.


>Почему? Потому что он не действовал по принципу "шаг в сторону считается побег"?

Потому что он абсолютно не командир. И за всю книгу не решил ни одной боевой задачи. Да почти и не пытался. Я так ни разу не встретил хоть мало-мальского описания профессиональной стороны своего дела.

Нытьё сплошное.

Сразу после него читал Сакаи. Вот уж контраст, хотя у японцев ситуация была гораздо более безнадежная.


>Что??? Вы что пишете? Геринг - одна из главнейших причин победы союзников в ВМВ, так как он был почти карикатурным "немецким милитаристом".

И тем не менее он осознавал, что его Люфтваффе "зажрались".

Еще меня умилило спускание на тормозах приказа разобраться с виновными. Не армия, а лагерь скаутов какой-то.


С уважением, Андрей
От Viggen
К Андрей Диков (11.10.2005 20:26:52)
Дата 11.10.2005 20:47:05

Re: Это смешно

Здравствуйте!

>Две группы натыкаются на бомберы без прикрытия. И не вступают в бой якобы из-за боязни остаться без топлива и просто возвращаются, не выполнив своей прямой боевой задачи. И так всю книгу.

Они не натыкаются, а сначала попадают под удар на взлете. В итоге они перехватывают бомберы на расстоянии 160 км от Мальты с топливом на иcxоде.

>Это банальный слив, чем бы он не оправдывался.

Ага, им надо было атаковать, сбить 10-20-30 бомберов и потом устроить заплыв на 109-ых.

>Потому что он абсолютно не командир. И за всю книгу не решил ни одной боевой задачи. Да почти и не пытался. Я так ни разу не встретил хоть мало-мальского описания профессиональной стороны своего дела.
>Нытьё сплошное.

Каких задач? Он летал, сбивал и руководил действиями истребитлей. Что еще надо?

>Сразу после него читал Сакаи. Вот уж контраст, хотя у японцев ситуация была гораздо более безнадежная.

Сакаи командиром ранга Шттайнхоффа не был. И Сакаи был способен наплевать на собственную жизнь, что для западного человека противоестественно.

>И тем не менее он осознавал, что его Люфтваффе "зажрались".

Ага, при этом сам зажрался фантастически, в прямом и переносном смысле.

>Еще меня умилило спускание на тормозах приказа разобраться с виновными. Не армия, а лагерь скаутов какой-то.

Надо было Геринга тогда на кол посадить, но он был "наци номер два".

>С уважением, Андрей
С уважением, Viggen
От Nikolaus
К Андрей Диков (11.10.2005 17:34:30)
Дата 11.10.2005 17:37:01

Re: Это смешно

>Вывели бы Штайнхоффа и остальных ведущих групп после того вылета, когда они не атаковали неприкрытых бомберов, под белые рученьки, да в трибунал. Может тогда Люфтваффе хоть что-то сделали бы в Сицилии.


Остальные, подумав, перелетели бы к союзникам, если бы напряжение стало слишком сильным :)

Это же не спорт на восточном фронте. Там трудно было
От Андрей Диков
К Nikolaus (11.10.2005 17:37:01)
Дата 11.10.2005 17:45:51

Re: Это смешно

День добрый!

>Остальные, подумав, перелетели бы к союзникам, если бы напряжение стало слишком сильным :)

Сомневаюсь, что-то я. Головокружение от успехов все-таки лечится.

Впрочем если бы и перелетели, тем с более худшей стороны это их бы охарактеризовало.


>Это же не спорт на восточном фронте. Там трудно было

А вот это смешно. От недостатка знаний.


С уважением, Андрей
От Nikolaus
К Андрей Диков (11.10.2005 17:45:51)
Дата 11.10.2005 17:49:04

Re: Это смешно

>Впрочем если бы и перелетели, тем с более худшей стороны это их бы охарактеризовало.

С какой худшей? с точки зрения россиского энтузиаста?


>>Это же не спорт на восточном фронте. Там трудно было
>
>А вот это смешно. От недостатка знаний.


Че смешно? Что на Востоке было легче? Так это видно по потерям.
От МИХАЛЫЧ
К Nikolaus (11.10.2005 17:49:04)
Дата 12.10.2005 04:24:15

Re: Это смешно



>

>Че смешно? Что на Востоке было легче? Так это видно по потерям.

ну-ну... Счетоводы... А по каким -абсолютным аль относительным? И в какой временной период?
И при какой интенсивности применения авиациии?
На эту тему диссертацию написать можно, а тут - все просто: по потерям! "Взять все и поделить!"(С)
От avia2
К МИХАЛЫЧ (12.10.2005 04:24:15)
Дата 14.10.2005 18:25:59

Немцы сами так считали(-)
От МИХАЛЫЧ
К avia2 (14.10.2005 18:25:59)
Дата 15.10.2005 05:38:56

Re: Немцы сами...

Я читал иные выссказывания немцев
От avia2
К МИХАЛЫЧ (15.10.2005 05:38:56)
Дата 15.10.2005 07:43:09

Разумеется, речь идет о преобладающем мнении(-)