От Alex
К Rayak
Дата 19.09.2005 22:16:52
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Издательство "Детская литература" говорит само за себя:)

Для 5-го класса - отличное чтиво, дальше - не годится.
От igorGri
К Alex (19.09.2005 22:16:52)
Дата 20.09.2005 06:46:07

Не нравится "ДЛ" - читайте другие издательства...

Далеко не одно ДЛ издавало Яковлева...
Республика 2000
Политиздат 1987
Изд.Полит.литературы. 1968
Изд.Полит.литературы. 1970
От Alex
К igorGri (20.09.2005 06:46:07)
Дата 20.09.2005 07:36:55

Re: Не нравится

>Далеко не одно ДЛ издавало Яковлева...
>Республика 2000
>Политиздат 1987
>Изд.Полит.литературы. 1968
>Изд.Полит.литературы. 1970

Суть вещей в этом мире не сменилась, однако! Все издания сравнить, конечно - что подсчитать цветы на сакуре но хрен редьку не затмит своей красотою. Такая вот грустная хайку.
От igorGri
К Alex (20.09.2005 07:36:55)
Дата 20.09.2005 10:15:15

Ну не надо забываться...

Все же данное издание призвано ПРОПАГАНДИРОВАТЬ авиастроение и это мемуары человека...
А как во всяких мемуарах в этой работе много личного, в том числе и искажения фактов.
Но для начального чтения начинающим любителям авиации все же можно рекомендовать именно ее, а не работы Гагина и Хазанова при всем к ним уважении...
Я читал это в 7-м классе, и перечитавал несколько раз позже...
Ну мемуары как мемуары...

А вот сейчас меня уже это не устраивает...
От Alex
К igorGri (20.09.2005 10:15:15)
Дата 20.09.2005 12:01:04

Re: Ну не

>Все же данное издание призвано ПРОПАГАНДИРОВАТЬ авиастроение и это мемуары человека...

Что мемуары - согласен, что пропагандировать - из того, что одно из переизданий осуществлено в Политиздате, это еще не следует, ИМХО! Товарисч Яковлев распихал его везде (или не он, не суть), где только можно. Или - по-Вашему - любая книжка должна что-то пропагандировать?

>А как во всяких мемуарах в этой работе много личного, в том числе и искажения фактов.

Не спорю. Одно замечание - искажений многовато, и факты из этой книги лучше долго полоскать под проточной водой.

>Но для начального чтения начинающим любителям авиации все же можно рекомендовать именно ее, а не работы Гагина и Хазанова при всем к ним уважении... Я читал это в 7-м классе, и перечитавал несколько раз позже... Ну мемуары как мемуары...

Безусловно - язык книги больше всего подходит для детей, стиль изложения именно "детский". Но вот надо ли ее сейчас рекомендовать как букварь авиационного шизофреника - большой вопрос! Чтобы чуть подрасти, а потом выяснить, что в авиацию привела книжка, в которой вранья - куча? Почему не читать детям книжки Маркуши, допустим? Да, кстати - Гагина и Хазанова я на одну доску все же не ставил бы.

Справедливости ради - я мемуары Яковлева прочитал не 5, а возможно - и не 10 раз! Но выкинул в темный угол уже давно без всякого почтения.

>А вот сейчас меня уже это не устраивает...

Дык - если не устраивает, зачем ее другим предлагать?
От Tanin
К Alex (20.09.2005 12:01:04)
Дата 21.09.2005 00:58:43

Re: Ну не


>>А как во всяких мемуарах в этой работе много личного, в том числе и искажения фактов.
>
>Не спорю. Одно замечание - искажений многовато, и факты из этой книги лучше долго полоскать под проточной водой.

Очень интересно сравнивать описание одного и того же события( или факта) в книгах(мемуарах) разных людей.

Прошу извинения за волное изложение

Например трактовка А.И Покрышкиным его знакомства с самолетом ЯК-3("Познать себя в бою") примерно следующая: Командующий ВВС дал задание побывать в КБ облетать новейшие истребители и изложить свое мнение о самолетке главным конструкторам.
Облетал. Хорошая машина. Но есть недостатки. Рассказал АС. Яковлеву. Яковлев молча мешал угли в камине( хорошо устроился!) у меня сложилось впечатление что мое мнение его не интерисует.

М.А Покрышкина(Жизнь отданная небу) Покрышкин ходил по Москве и "думал"(ему дали время подумать о генеральской должности). А чтобы не мучатся от безделья - искал на чем подлетнуть. Напросился в КБ Яковлева. Облетал ЯК-3. Раскритиковал. На что конструктор заметил ему что мнение о самолете "неиспытателя" его совершенно не интерисует.

Ну а А.С Яковлев в своей "Цели Жизни" познакомился с А.И. Покрышкиным только после войны, на одной из сессий верховного совета и знаменитый летчик ему очень понравился :)

Вот так вот.

Так что такое фактологическое несовпадение само по себе интереснейший исторический факт
От igorGri
К Alex (20.09.2005 12:01:04)
Дата 20.09.2005 12:16:26

Самое главное - это массовость книги

все современные авторы, которые пишут для профессионалов, имеют тираж 400 ну максимум 5 000 экземпляров.
Вы это найдете в библиотеках?
А у Яковлева было две книги (из одной конечно) - "Цель жизни" для взрослых и "Записки авиаконструктора" для детей.
Вот сколько не смотрел массовые издания современных авторов - грустно становится. Ляпов - ничуть не меньше...
Единственное издание массового тиража по самолетом - "Огненные крылья" - такие читать можно еще...
От Alex
К igorGri (20.09.2005 12:16:26)
Дата 20.09.2005 12:21:51

С этим я абсолютно не спорю!

Если в качестве Библии избрать какой-нибудь свежий роман Дарьи Донцовой, распечатать тиражом 50 миллионов экземпляров, и каждый год переиздавать - люди поверят, что это Библия...:(
От Serge Turchin
К Alex (20.09.2005 12:21:51)
Дата 20.09.2005 12:24:11

Re: С этим...

>Если в качестве Библии избрать какой-нибудь свежий роман Дарьи Донцовой, распечатать тиражом 50 миллионов экземпляров, и каждый год переиздавать - люди поверят, что это Библия...:(

Не сказал бы. Вспоминая как выбрасывал собрание сочинений "Ленинским курсом" Ильича II, доставшуюся вместе с книжными полками от тестя.
От Alex
К Serge Turchin (20.09.2005 12:24:11)
Дата 20.09.2005 12:34:54

Re: С этим...

>>Если в качестве Библии избрать какой-нибудь свежий роман Дарьи Донцовой, распечатать тиражом 50 миллионов экземпляров, и каждый год переиздавать - люди поверят, что это Библия...:(
>
>Не сказал бы. Вспоминая как выбрасывал собрание сочинений "Ленинским курсом" Ильича II, доставшуюся вместе с книжными полками от тестя.

Тут несколько другое - над Ильичом-2 под конец жизни уже чуть ли не в открытую глумились, соответственно - и книжки его не котировались. А Донцова - это круто нынче, она на экранах, она в прессе, она издает не только детективы, но ужи и хозяек учит готовить и вязать. Чем не кумир?

А богов еще при Владимире в Днепр кидали - извечный процесс, и в Ватикане когда-нибудь будет сидеть не папа, а еще что-нибудь, дай боже не с 6 конечностями:)
От igorGri
К Alex (20.09.2005 12:34:54)
Дата 20.09.2005 14:23:09

Еще как котировались....

А на чем в армии делали из разъе**ной шапки-ушанки этакое произведение исскусства? Сушили то шапку после стирки как раз на полном собрани сочинений ВИЛ...
От Alex
К igorGri (20.09.2005 14:23:09)
Дата 20.09.2005 14:30:53

Во-первых - мы про Брежнева, во-вторых - использование книг в других целях

как-то: раскурка, подтирка, подпирание колченогих столиков - не рассматривалось.

"Словом можно ранить, словарем - убить" (С)
От Василий Бардов
К Alex (19.09.2005 22:16:52)
Дата 19.09.2005 22:20:09

Ну спасибо родные... :-)

что мой уровень интеллекта оценили выше 5-го класса :-)
Польщен :-)
От Alex
К Василий Бардов (19.09.2005 22:20:09)
Дата 19.09.2005 22:29:13

А как же! Вам надо про "диабло рохо" читать, или как там его?

Это на порядок круче, класс эдак 6-й... Вот скоро его отсканируют просветители, и сразу Вам, курьерским поездом! Даже вычитывать не будут, чтобы еще смешнее было...
От Pavel
К Alex (19.09.2005 22:29:13)
Дата 20.09.2005 12:30:30

Re: А как...

>Это на порядок круче, класс эдак 6-й... Вот скоро его отсканируют просветители, и сразу Вам, курьерским поездом! Даже вычитывать не будут, чтобы еще смешнее было...
А чего его сканировать он на милитере есть.Кстати, у него и чисто детская книжка есть - "Рассказы авиаконструктора".
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/index.html
Павел.
От Alex
К Pavel (20.09.2005 12:30:30)
Дата 20.09.2005 12:43:26

Павел, спасибо - но это не мне, меня не Василий зовут:) (-)