От fulcrum
К All
Дата 07.09.2005 08:56:36
Рубрики 1936-1945 гг.;

победы Новотны

В копилке список побед Новотны. Ну кто чего скажет конкретного??

С ув. Михаил
От St
К fulcrum (07.09.2005 08:56:36)
Дата 09.09.2005 20:16:35

Re: победы Новотны

Спасибо за нужну работу! Есть схема--которую надо исследовать.
ктоб уточнил: где стяла 3 штаффель в 42году?
И ещё напомните: в чём заключался перерыв между победами с 12.11.1943 по 7.10.1944г.?
От ZaReznik
К St (09.09.2005 20:16:35)
Дата 09.09.2005 20:22:22

Re: победы Новотны

>Спасибо за нужну работу! Есть схема--которую надо исследовать.
> ктоб уточнил: где стяла 3 штаффель в 42году?
>И ещё напомните: в чём заключался перерыв между победами с 12.11.1943 по 7.10.1944г.?
хм..а Kdo Nowotny и Me-262 уже ни о чем не говорят?
От St
К ZaReznik (09.09.2005 20:22:22)
Дата 12.09.2005 19:35:18

Re: победы Новотны

Говорят...Но есть одна особенность у немцев: в тыл они уходят раненными..
От ZaReznik
К St (12.09.2005 19:35:18)
Дата 12.09.2005 19:42:09

Re: победы Новотны

>Говорят...Но есть одна особенность у немцев: в тыл они уходят раненными..
1) А по болезни? По венерической, например? Или из-за нервного переутомления?

Рудель в 1942 (после Москвы) отправился в отпуск безо всяких ранений

Хартмана в 1943 отправили в отпуск АФАИК безо всяких ранений.

Продолжаем дальше?

2) смотрите биографии Мёльдерса, Голлоба и Графа (обратите внимание на то, что с ними происходило после, соответственно, 100-й, 150-й и 200-й победы). Всё сплошные ранения или...?
От В.Горбач
К ZaReznik (09.09.2005 20:22:22)
Дата 09.09.2005 20:25:10

Ну о чем вы в самом деле, конечно ни о чем не говорят :) (-)
От В.Горбач
К St (09.09.2005 20:16:35)
Дата 09.09.2005 20:19:38

Re: победы Новотны

Причина перерыва была в том что Новотоный был вне себя от побед, говоря обычным языком устал целиться и нажимать гашетку :)
С уважением Виталий
От Alex
К St (09.09.2005 20:16:35)
Дата 09.09.2005 20:18:46

Re: победы Новотны

>И ещё напомните: в чём заключался перерыв между победами с 12.11.1943 по 7.10.1944г.?

Совесть замучала - столько людей загубил!!! Решил больше не летать, но потом его уговорили, дали еще пять железных крестов - и он вернулся на фронт. Вы что-нибудь читаете, кроме своих постов, в конце концов?
От Mazumara
К fulcrum (07.09.2005 08:56:36)
Дата 07.09.2005 20:24:20

Тупой вопрос

Где копилка?
От С.Алексеев
К Mazumara (07.09.2005 20:24:20)
Дата 07.09.2005 21:02:43

Ищите кнопку вверху форумского окна

Да и "Помощь" (там же) почитать не помешает...
От Mazumara
К С.Алексеев (07.09.2005 21:02:43)
Дата 07.09.2005 21:40:22

Re: Ищите кнопку...

Спасибо на тупом слове
От Pavel
К fulcrum (07.09.2005 08:56:36)
Дата 07.09.2005 13:29:31

Вопросы(+)

1)Что-то маловато Яков? Я 13 насчитал.
2)Откуда 2 И-180?
3)Что это за мифический ЛАГГ-5?
Есть ли всему этому правдоподобные объяснения?
Павел.
От Мансур Мустафин
К Pavel (07.09.2005 13:29:31)
Дата 07.09.2005 13:33:04

Re: Вопросы

Привет!
>1)Что-то маловато Яков? Я 13 насчитал.
>2)Откуда 2 И-180?

Скорее всего это опечатка И-18 так немцы называли Миг-1/Миг-3

>3)Что это за мифический ЛАГГ-5?

Не мифический, просто опять же немцы называли Ла-5 и ЛаГ-5 и ЛаГГ-5. Даже в немецком альбоме по самолетам РККА Ла-5 обозван как ЛаГГ-5

>Есть ли всему этому правдоподобные объяснения?
>Павел.
С Уважением, Мансур.
От ИгорьД
К Мансур Мустафин (07.09.2005 13:33:04)
Дата 07.09.2005 14:13:49

Re: Вопросы

>>2)Откуда 2 И-180?
>
>Скорее всего это опечатка И-18 так немцы называли Миг-1/Миг-3

Где-то читал, что первоначально немцы в воздухе опознали Ла-5 как И-180, потом увидели их сходство с ЛаГГами и уже обзывали "лавочкины" - ЛаГ-5, ну а после допросов сбитых летчиков, все встало на свои места. Поэтому в списке присутствует весь набор И-180 - ЛаГ-5 - Ла-5.

С ув.
Игорь.
От Pavel
К Мансур Мустафин (07.09.2005 13:33:04)
Дата 07.09.2005 13:52:37

Re: Вопросы

>Не мифический, просто опять же немцы называли Ла-5 и ЛаГ-5 и ЛаГГ-5. Даже в немецком альбоме по самолетам РККА Ла-5 обозван как ЛаГГ-5
Это известно, но в списке побед и Ла-5 присутствуют?

Павел.
От ZaReznik
К Pavel (07.09.2005 13:52:37)
Дата 08.09.2005 11:02:41

Re: Вопросы

>>Не мифический, просто опять же немцы называли Ла-5 и ЛаГ-5 и ЛаГГ-5. Даже в немецком альбоме по самолетам РККА Ла-5 обозван как ЛаГГ-5
>Это известно, но в списке побед и Ла-5 присутствуют?

LAGG-5 - это ск.вс. Ла-5 с гаргротом (но далеко не всегда)
LA-5 - это ск.вс. Ла-5 без гаргрота ( -- // --)
От Мансур Мустафин
К Pavel (07.09.2005 13:52:37)
Дата 07.09.2005 17:49:38

Re: Вопросы

Привет!
>>Не мифический, просто опять же немцы называли Ла-5 и ЛаГ-5 и ЛаГГ-5. Даже в немецком альбоме по самолетам РККА Ла-5 обозван как ЛаГГ-5
>Это известно, но в списке побед и Ла-5 присутствуют?

Точно так же как в списках побед наших летчиков присутствуют Хе-113 и Ме-109. Или у немцев Мартин-бомбер и СБ.


>Павел.
С Уважением, Мансур.
От М.Быков
К Мансур Мустафин (07.09.2005 17:49:38)
Дата 07.09.2005 17:53:26

Re: Вопросы


>Точно так же как в списках побед наших летчиков присутствуют Хе-113 и Ме-109.

А еще Ме-115, а также ФВ-57, ФВ-187, ФВ-198, Арадо-157, Ю-56 и т.д., и т.п...

МБ
От Егоров Н.Б.
К fulcrum (07.09.2005 08:56:36)
Дата 07.09.2005 10:27:38

Навскидку могу сказать

2 августа 1942 года I/JG54 вел воздушные бои преимушественно с пилотами 7 ИАК ПВО. Если смотреть на заявки Новотны, то с вероятностью более 50% можно приписать ему сбитие ГСС Пидтыкана из 123 ИАП на И-16, время и место совпадают, остальные шесть заявок Новотны, честно говоря как пальцем в небо...
От fulcrum
К Егоров Н.Б. (07.09.2005 10:27:38)
Дата 07.09.2005 10:35:20

Re: Навскидку могу...

>2 августа 1942 года I/JG54 вел воздушные бои преимушественно с пилотами 7 ИАК ПВО. Если смотреть на заявки Новотны, то с вероятностью более 50% можно приписать ему сбитие ГСС Пидтыкана из 123 ИАП на И-16, время и место совпадают, остальные шесть заявок Новотны, честно говоря как пальцем в небо...

О уже какой то результат. А как насчет истории его сбития в 1941 году будущим ГСС Авдеевым над Рижским Заливом?

С ув. Михаил
От М.Быков
К fulcrum (07.09.2005 10:35:20)
Дата 07.09.2005 10:45:33

Re: Навскидку могу...

>О уже какой то результат. А как насчет истории его сбития в 1941 году будущим ГСС Авдеевым над Рижским Заливом?

Со слов А.Дикова - это полная туфта...

МБ
От fulcrum
К М.Быков (07.09.2005 10:45:33)
Дата 07.09.2005 10:47:18

Re: Навскидку могу...

>
>Со слов А.Дикова - это полная туфта...

Дык здается эта информация шла именно от него ;)
вернее с его книги с Бергстремом
С ув Михаил
От М.Быков
К fulcrum (07.09.2005 10:47:18)
Дата 07.09.2005 10:55:09

Re: Навскидку могу...

>>
>>Со слов А.Дикова - это полная туфта...
>
>Дык здается эта информация шла именно от него ;)
>вернее с его книги с Бергстремом

К БК/РС про 1941 год Диков еще никакого отношения, ЕМНИП, не имел. А эта байка "Абрамов версус Новотны" гуляет по городам и весям уже бог знает сколько времени...

МБ
От fulcrum
К М.Быков (07.09.2005 10:55:09)
Дата 07.09.2005 11:22:55

Re: Навскидку могу...

>К БК/РС про 1941 год Диков еще никакого отношения, ЕМНИП, не имел. А эта байка "Абрамов версус Новотны" гуляет по городам и весям уже бог знает сколько времени...

Вернее Авдеев ;)
И кстати есть у товарища победа за 19.07.41 (в смысле у Авдеева)?

С ув. Михаил
От М.Быков
К fulcrum (07.09.2005 11:22:55)
Дата 07.09.2005 11:37:31

Ну тогда все еще проще!

>Вернее Авдеев ;)
>И кстати есть у товарища победа за 19.07.41 (в смысле у Авдеева)?

Я тут слегка подзапутался, а теперь (с помощью поста ув. СК) все вспомнил))). Авдеев, ес-но, никакого Новотного не сбивал и, скорее всего, и в глаза не видал: во-первых, ни у Авдеева, ни у всего 153 иап побед за 19.07.41 нет, во-вторых - это даже теоретически невозможно, т. к. полк в тот период действовал над Ладожским озером.

А Диков действительно, помнится, говорил, что Новотного уделали балтийские летчики, а не армейцы.

МБ
От SK
К fulcrum (07.09.2005 11:22:55)
Дата 07.09.2005 11:31:22

Re: Навскидку могу...

>>К БК/РС про 1941 год Диков еще никакого отношения, ЕМНИП, не имел. А эта байка "Абрамов версус Новотны" гуляет по городам и весям уже бог знает сколько времени...
>
>Вернее Авдеев ;)
>И кстати есть у товарища победа за 19.07.41 (в смысле у Авдеева)?
Приветствую!
Авдеев, если речь идет о будущем командире 6-го гиап ВВС ЧФ Авдееве М.В., то его на Балтике в указанный период и близко не было, т.к. был на ЧФ всю войну.
До 42 года в ВВС ВМФ велась специальная общая книга по сбитым самолетам противника (есть в ЦВМА). У меня, к сожалению, из нее только выписки по Якам.
Если верить данным Андрея, то Новотны сбили Як-1 71-го иап КБФ. В гатчинском архиве по 71 иап за 41 год очень мало документов, особенно за начальный период ВОВ. Но в том сборнике самолет Новотны за Яками 71-го иап не значится.

СК
От Егоров Н.Б.
К SK (07.09.2005 11:31:22)
Дата 07.09.2005 11:36:46

Речь об Авдееве из 153 ИАП (28 ГИАП) (-)
От Егоров Н.Б.
К fulcrum (07.09.2005 10:47:18)
Дата 07.09.2005 10:53:52

Кристер иногда любит притягивать за уши...

Ну книга первая часть во первых писалась не с Диковым. А во вторых Бергстрем сам отвечает за написанное им, так как, то, что он туда ставит исправить русским "соавторам" практически невозможно...

>Дык здается эта информация шла именно от него ;)
>вернее с его книги с Бергстремом
>С ув Михаил
От Mazumara
К Егоров Н.Б. (07.09.2005 10:53:52)
Дата 07.09.2005 20:23:14

К стати

Кто Навотну так поджарил что он летом 42 кверх колесами сел
От Мансур Мустафин
К Mazumara (07.09.2005 20:23:14)
Дата 09.09.2005 08:19:04

Смеяться будете - никто. как и Остерманна. Ошибка на пробеге (-)