От В.Горбач
К Динамик
Дата 06.09.2005 12:40:34
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: 2 Karlenko...

566 шап 224-й иад, в этой дивизии еще вроде 513 иап был (может Миша Быков поправит если запамятовал), но вроде у них "яки" были.
С уважением Виталий
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 12:40:34)
Дата 06.09.2005 12:48:09

А время-то какое?

>566 шап 224-й иад, в этой дивизии еще вроде 513 иап был (может Миша Быков поправит если запамятовал), но вроде у них "яки" были.

в состав 224 шад входили истребительные полки:

513 иап - дек.42-сент.43 (Як-1)
814 иап - окт.-нояб.42 («Харрикейн»)

Но для 814-го вроде как рановато...

МБ
От badger
К М.Быков (06.09.2005 12:48:09)
Дата 08.09.2005 01:26:07

Re: А время-то...

>в состав 224 шад входили истребительные полки:

>513 иап - дек.42-сент.43 (Як-1)
>814 иап - окт.-нояб.42 («Харрикейн»)

>Но для 814-го вроде как рановато...

Гм, "рановато" в смысле поздновато? :)
От В.Горбач
К М.Быков (06.09.2005 12:48:09)
Дата 06.09.2005 12:50:52

12 июля 1943 (-)
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 12:50:52)
Дата 06.09.2005 12:52:35

Выходит, Як-1 не мог догнать ФВ-190 с выпущенными шасси))) (-)
От Динамик
К М.Быков (06.09.2005 12:52:35)
Дата 06.09.2005 12:56:21

Сейчас Баджер придет и все разъяснит ;-) (-)
От badger
К Динамик (06.09.2005 12:56:21)
Дата 08.09.2005 01:17:13

А чего тут разъяснять-то?

Там русским языком всё написано:

Он взлетел первым, они за ним.

5 минут с калькулятором пояснят вам что может означать 30-40 секунд разницы, раз уж для вас без калькалятора недоступно это понимание.

Да и послали "почетно сопровождать" явно не лучших летчиков, а новичков.
От Динамик
К badger (08.09.2005 01:17:13)
Дата 08.09.2005 09:32:45

"Я так и знал!" (Филипп Филиппыч)

>Там русским языком всё написано:
>Он взлетел первым, они за ним.
>5 минут с калькулятором пояснят вам что может означать 30-40 секунд разницы, раз уж для вас без калькалятора недоступно это понимание.

Вы знаете, уважаемый Баджер, ваши теоретические "умствования" хоть с калькулятором, хоть без, ничего кроме смеха не вызывают, как на этом так и на том форуме.

>Да и послали "почетно сопровождать" явно не лучших летчиков, а новичков.

Это ваши домыслы. Как обычно.
От Alex
К Динамик (08.09.2005 09:32:45)
Дата 08.09.2005 09:39:18

Re: "Я так...

>>Там русским языком всё написано:
>>Он взлетел первым, они за ним.
>>5 минут с калькулятором пояснят вам что может означать 30-40 секунд разницы, раз уж для вас без калькалятора недоступно это понимание.
>
>Вы знаете, уважаемый Баджер, ваши теоретические "умствования" хоть с калькулятором, хоть без, ничего кроме смеха не вызывают, как на этом так и на том форуме.

Почему? Очень хорошая мысль! При скорости 250 км/ч 30-40 секунд - это 2-3 километра. На бреющем полете этого достаточно, чтобы у наземного наблюдателя сложилось впечатление, будто немец улетел от наших "Яков" навсегда, и не догнать его, проклятого...

>>Да и послали "почетно сопровождать" явно не лучших летчиков, а новичков.
>
>Это ваши домыслы. Как обычно.

Здесь - согласен, летчики могли быть любые.
От Динамик
К Alex (08.09.2005 09:39:18)
Дата 09.09.2005 16:57:31

Re: "Я так...

>Почему? Очень хорошая мысль! При скорости 250 км/ч 30-40 секунд - это 2-3 километра. На бреющем полете этого достаточно, чтобы у наземного наблюдателя сложилось впечатление, будто немец улетел от наших "Яков" навсегда, и не догнать его, проклятого...

А "наземный наблюдатель", т.е. этот самый летчик-штурмовик, конечно бы ни в жисть этом не догадался ...
Я думаю, что не все так просто.
От Alex
К Динамик (09.09.2005 16:57:31)
Дата 09.09.2005 17:29:49

Re: "Я так...

>Я думаю, что не все так просто.

Ладно, продолжайте искать объяснения этой загадке века - можете привлечь независимых исследователей и экспертов:)
От В.Горбач
К М.Быков (06.09.2005 12:52:35)
Дата 06.09.2005 12:54:27

Речь почему то идет про И-16 (-)
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 12:54:27)
Дата 06.09.2005 12:59:15

И-16 под Курском?:-О

Это было предположение)))

513-й иап ведь как раз и входил в состав штурмовой дивизии в качестве полка "истребителей сопровождения". ИМХО - вряд ли при наличии своих, стали бы специально для прикрытия этого фоки гонять истребители откуда-то еще. А если бы и стали, то уж, наверное, не И-16)))

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (06.09.2005 12:59:15)
Дата 06.09.2005 13:00:40

Re: И-16 под...

Я вроде смотрел в ЦАМО у них точно "яки", им еще из 234-й иад передавали в начале августа.
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 13:00:40)
Дата 06.09.2005 13:04:39

Re: И-16 под...

>Я вроде смотрел в ЦАМО у них точно "яки", им еще из 234-й иад передавали в начале августа.

Никто и не сомневается))) Просто, мягко говоря, странным выглядит рассказ о том, что истребители не могли догнать ФВ-190 с выпущенными шасси, да еще когда он не стремился, собственно, от них оторваться...

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (06.09.2005 13:04:39)
Дата 06.09.2005 13:06:41

Есть версия :)

Летчики сопровождения знали, что все равно зентичики будут стрелять и потому "не могли догнать". А может испытатель не на ту кнопку с горяча нажал, врубил какой-нибудь форсаж и привет! :)
От Динамик
К В.Горбач (06.09.2005 13:06:41)
Дата 06.09.2005 15:46:05

Re: Есть версия...

>Летчики сопровождения знали, что все равно зентичики будут стрелять и потому "не могли догнать".

Почему же зенитчики не стреляли по фокеру, когда он на аэродром садился???
И почему истребители сопровождения его все-таки потом догнали, если они так боялись зениток?


>А может испытатель не на ту кнопку с горяча нажал, врубил какой-нибудь форсаж и привет! :)

Мне эта версия больше нравится. ;-)
От В.Горбач
К Динамик (06.09.2005 15:46:05)
Дата 06.09.2005 15:51:05

Re: Есть версия...

>Почему же зенитчики не стреляли по фокеру, когда он на аэродром садился???
>И почему истребители сопровождения его все-таки потом догнали, если они так боялись зениток?
Однако это я так пошутил плоско :)
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 15:51:05)
Дата 06.09.2005 15:56:09

Re: Есть версия...

>Однако это я так пошутил плоско :)

Ну почему плоско, мне понравилось)))

А ежели сурьезно - мне почему-то кажется, что принимать рассказ ветерана целиком за чистую монету нельзя. Как-то слегка на баечку смахивает...

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (06.09.2005 15:56:09)
Дата 06.09.2005 16:00:32

Ага согласен

Наверное просто в первый момент летчики на яках растерялись от прыти "фоккера", а потом вспомнили, что без конвоя зенитчики его не пощадят и потому быстренько догнали :)
От Динамик
К В.Горбач (06.09.2005 16:00:32)
Дата 06.09.2005 16:58:53

Фишка не в этом,

>Наверное просто в первый момент летчики на яках растерялись от прыти "фоккера", а потом вспомнили, что без конвоя зенитчики его не пощадят и потому быстренько догнали :)

а в том, что ИЗНАЧАЛЬНО, летчик-испытатель ЗНАЛ, что фокер БЫСТРЕЕ советских истребителей.
"Казалось бы, причем тут Яковлев?" ;-)
От badger
К Динамик (06.09.2005 16:58:53)
Дата 08.09.2005 01:34:41

"Реклама - двигатель торговли" (С)

>а в том, что ИЗНАЧАЛЬНО, летчик-испытатель ЗНАЛ, что фокер БЫСТРЕЕ советских истребителей.

Ну дык рекламировали немцы его очень, а объективных данных ещё не было :)


>"Казалось бы, причем тут Яковлев?" ;-)

Да, Яковлев пиарился заметно скромнее.
Правда в СССР и не капитализм был, не так принято было :D
От ZaReznik
К Динамик (06.09.2005 16:58:53)
Дата 06.09.2005 18:03:40

Re: Фишка не...

Или же одновременно перегоняли несколько Яков с изношенными движками в тыл, на ремонт ;)))
Или же Яки ждали, пока вся группа соберется, а пилот "фокера" сразу гари притопил
и т.д., и т.п.

ИМХО слишком глобальные выводы из одного-единственного эпизода, по которому практически нет достоверной информации (фигурирует только наземный наблюдатель, но ни слова ни от пилота FW-190, ни от пилотов эскорта)
От Динамик
К ZaReznik (06.09.2005 18:03:40)
Дата 07.09.2005 09:47:10

Re: Фишка не...

>Или же одновременно перегоняли несколько Яков с изношенными движками в тыл, на ремонт ;)))
>Или же Яки ждали, пока вся группа соберется, а пилот "фокера" сразу гари притопил

Еще раз прочтите мой постинг "в чем фишка. ;-)
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/82665.htm

Выпущенные шасси и последующий догон это все иллюстрация. Важно мнение самого летчика испытателя.

От ZaReznik
К Динамик (07.09.2005 09:47:10)
Дата 08.09.2005 10:52:44

Фигня это, а не фишка (сорри :)

>Еще раз прочтите мой постинг "в чем фишка. ;-)
> https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/82665.htm

>Выпущенные шасси и последующий догон это все иллюстрация. Важно мнение самого летчика испытателя.
Ну вот и приведите это мнение.
А так пока что фигня сплошная - в первом же облёте-перелёте "насиловать" движок и гнать на полной гари, но при этом с выпущенными шасси. И это всё ради того, чтобы попонтоваться перед пилотами-новичками потрепанных "Яков"
От Динамик
К ZaReznik (08.09.2005 10:52:44)
Дата 09.09.2005 16:58:46

Re: Фигня это,...

>>Еще раз прочтите мой постинг "в чем фишка. ;-)
>> https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/82665.htm
>
>>Выпущенные шасси и последующий догон это все иллюстрация. Важно мнение самого летчика испытателя.
>Ну вот и приведите это мнение.

Мнение летчика испытателя, со слов летчика-штурмовика приведено.

>А так пока что фигня сплошная - в первом же облёте-перелёте "насиловать" движок и гнать на полной гари, но при этом с выпущенными шасси. И это всё ради того, чтобы попонтоваться перед пилотами-новичками потрепанных "Яков"

Никто про понтоваться не говорил.
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 13:06:41)
Дата 06.09.2005 13:10:42

Re: Есть версия...

>Летчики сопровождения знали, что все равно зентичики будут стрелять и потому "не могли догнать".

Ну, зная, как суперски метко обычно наша ЗА лупила по своим (да и истребители своих валили, как правило, с одной очереди) - вполне жизнеспособная версия!))

МБ
От Tanin
К М.Быков (06.09.2005 13:10:42)
Дата 06.09.2005 13:47:54

Re: Есть версия №2...


>
>Ну, зная, как суперски метко обычно наша ЗА лупила по своим (да и истребители своих валили, как правило, с одной очереди) - вполне жизнеспособная версия!))

Если своих валили "как правило" с одной очереди, то можно тогда априори считать что у чужих сбивали со 2-3 очереди?
От М.Быков
К Tanin (06.09.2005 13:47:54)
Дата 06.09.2005 14:10:33

Re: Есть версия

>Если своих валили "как правило" с одной очереди, то можно тогда априори считать что у чужих сбивали со 2-3 очереди?

Считайте как хотите)))
Можете, например, априори считать что чужих, как правило, вообще не сбивали))).

МБ
От Mazumara
К М.Быков (06.09.2005 14:10:33)
Дата 07.09.2005 00:20:47

Стоанно другое

А кто решил что Як-1 быстрее ФВ-190?
От badger
К Mazumara (07.09.2005 00:20:47)
Дата 08.09.2005 00:43:02

Ну я например решил...

>А кто решил что Як-1 быстрее ФВ-190?

Як-1 43 года у земли не уступает по скорости ФВ-190 43 года.
При "прямых руках" естественно и прочих равных.
От Mazumara
К badger (08.09.2005 00:43:02)
Дата 08.09.2005 01:14:04

Re: Ну я

На бумаге одно на фронте другое
От badger
К Mazumara (08.09.2005 01:14:04)
Дата 08.09.2005 01:24:08

Да, да, конечно...

>На бумаге одно на фронте другое

Попав на фронт советские самолёты сразу становились "вполовину хуже", а немецкие - "вполовину лучше" чем на испытаниях :D

"Продолжайте верить" (с)
От Динамик
К badger (08.09.2005 01:24:08)
Дата 08.09.2005 09:24:29

Re: Да, да,

>>На бумаге одно на фронте другое
>
>Попав на фронт советские самолёты сразу становились "вполовину хуже",

Совершенно верно. Попав на фронт попадали в переделку фронтовыми мастерами. Как истребители, так и штурмовики. А вы не знали?
От Alex
К Динамик (08.09.2005 09:24:29)
Дата 08.09.2005 09:34:52

Re: Да, да,

>>Попав на фронт советские самолёты сразу становились "вполовину хуже",
>
>Совершенно верно. Попав на фронт попадали в переделку фронтовыми мастерами. Как истребители, так и штурмовики. А вы не знали?

У них сразу фронтовые мастера отламывали левую плоскость на дрова, и самолеты вполовину хуже и становились....
От Mazumara
К Alex (08.09.2005 09:34:52)
Дата 08.09.2005 18:56:08

Re: Да, да,

Интересно почему по воспоминаниям Як догоняли (если догоняли) Мессеры и FW значительно хуже чем на испытаниях а на испытаниях у них почемуто рисовалось приимущество в скорости про истории с открытыми кабинами и зафиксированными шасси не вспоминаю
От Alex
К Mazumara (08.09.2005 18:56:08)
Дата 08.09.2005 19:21:50

Re: Да, да,

>Интересно почему по воспоминаниям Як догоняли (если догоняли) Мессеры и FW значительно хуже чем на испытаниях а на испытаниях у них почемуто рисовалось приимущество в скорости про истории с открытыми кабинами и зафиксированными шасси не вспоминаю

У Вас на клавиатуре одной кнопки не хватает - с запятой, читать просто невозможно:)

Речь не о том, что испытания в НИИ ВВС, когда новенький Як или Ла догоняет измятого после ВП мессера или фоку, у которого еще и нагнетатель не работает - это одно, а беготня на раздолбанном Яке за новым и исправным фокой - другое. Этого я не отрицал и не обсуждал. Речь о том, что ув. Динамик написал о чудо-механиках, которые своими ДОРАБОТКАМИ махом ухудшали характеристики самолетов ВДВОЕ. Дык - это не механики, а агенты врага, стрелять таких надо сразу же...
От М.Быков
К Mazumara (07.09.2005 00:20:47)
Дата 07.09.2005 00:36:11

Re: Стоанно другое

>А кто решил что Як-1 быстрее ФВ-190?

Никто не решал. Но то, что Як-1 отстает в горизонтальном полете на небольшой высоте от ФВ-190 С ВЫПУЩЕННЫМИ ШАССИ - выглядит странным, мягко говоря. Тем более когда "Фока" не имеет задачи оторваться, а наоборот.

МБ
От Mazumara
К М.Быков (07.09.2005 00:36:11)
Дата 07.09.2005 20:02:32

Re: Странно другое

Добавь пологое пикирование и скорость будет выше
От Alex
К Mazumara (07.09.2005 20:02:32)
Дата 07.09.2005 20:05:47

Ага, взлетели - а он раз, собака, в пологое пикирование, и по траншеям ушел... (-)