От avia2
К St
Дата 04.09.2005 10:14:26
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Согласен - именно грамотно, оперируя фактами, а не домыслами (-)
От St
К avia2 (04.09.2005 10:14:26)
Дата 04.09.2005 19:54:24

Re: Согласен -...

Я ленюсь писать статьи--будем жевать здесь.
От avia2
К St (04.09.2005 19:54:24)
Дата 05.09.2005 12:05:07

Выкладывайте :) (-)
От St
К avia2 (05.09.2005 12:05:07)
Дата 06.09.2005 20:01:36

Re: Выкладывайте :)

28, 30.04.1943г.( 2) и 7.5.1943г.(7:30-8:25)--могли быть только ЛаГГ-3 267ИАп. Я не смотрел этот полк--поэтому фамилии не выкладываю пока. Как и не знаю точно: сбиты они были или подбиты.
Но это уже жёсткие рамки поиска.
7.05.43г. (16:20-)--Ла-5 437ИАП. Смотрел, но не выписал фамилию. Тоже не уверен--подбит или сбит.
29.09.43г. (8:37-9:40)--Бочаров Д. из 104Гв.ИАП.
Свидетельства Закалюка: бой--4Р-39 против 12-15 Ю-87+?Ме-109,+?Ме-109. Сбито: 2Ю-87, 1Р-39.
13.10.43г.(9:55-10:55)--к-н Ковальчук из 116ИАП. Бой: 7Ла-5 против 8Ме-109,+?ФВ-190. Сбито: 2Ме+1ФВ, 1Ла-5Ф. ! сбил на посадке ведомый Хартмана, а Хартманн--подбил.

Ну и очень интересная дата: 29.05.44г.--Ла-7 Аэродром Роман. Сбты могли быть только Ла-5Ф 240ИАП. Я не записал даты--но по-памяти в тот день невернлись: Гопкало (точно сби ЗА), Никитин( бой с 8-кой Ме при разведке Романа) и его ведомый Филиппов (там же...) На кого немцы расписали двух сбитых Ла-5Ф--посмотрите сами.
От М.Быков
К avia2 (04.09.2005 10:14:26)
Дата 04.09.2005 10:16:53

Вечный вопрос: кто займется? ;)

Обычно после него тема быстро и безболезненно умирает.

МБ
От Динамик
К М.Быков (04.09.2005 10:16:53)
Дата 05.09.2005 10:28:23

Ну хотя бы ты ;-)

Привет, Михаил!

>Обычно после него тема быстро и безболезненно умирает.

Тема быстро умирает после мудацких постов всяких алексов и ему подобных. Так уж повелось, что поделать. Не хотят многие по теме говорить, лищь бы очередного "параноика" найти.

Ведь совсем недавно вы с Диковым пытались найти нашего летчика, который мог сбить немца. И ничего, никто о паранойе не кричал. Ты. правда, как обычно, закончил тему тем, что немца могли сами немцы сбить. ;-)
Ну дык в чем проблема с Хартманом и всякими рудорферами? Имеем даиту и место их сбития (инфу по этому поводу, думаю найти не сложно). Далее ищем похожее место и время у наших. У тебя ведь гигантская база по этому поводу. Причем, наоборот низзя. Оверклейм. Танцуем от печки. Имеем - у немцев ДОСТОВЕРНАЯ потеря. Ищем сходство у наших. Пусть там на одного немца хоть десять заявок. Бум разбираться дальше, если сможем. В идеале, конечно, привести в соответсвие мемуар какого-нить нашего летчика и подтверждение этому у немцев.
Вот собссно и вся идея. Ничего параноидального не вижу. А ты?

С уважением,
Владимир
От М.Быков
К Динамик (05.09.2005 10:28:23)
Дата 05.09.2005 21:27:38

Re: Ну хотя...

>Ведь совсем недавно вы с Диковым пытались найти нашего летчика, который мог сбить немца. И ничего, никто о паранойе не кричал. Ты. правда, как обычно, закончил тему тем, что немца могли сами немцы сбить. ;-)

Ну, ты, наверное, не дпчитал до конца ту ветку))). В итоге выяснили, что с большой вероятностью Остерманна кокнул один из Ил-2, когда он выходил из атаки, сбив взлетавший с аэродрома щтурмовик.

>Вот собссно и вся идея. Ничего параноидального не вижу. А ты?

Я тоже ничего параноидального не вижу, но и интересного (для себя) - тоже.

МБ
От Динамик
К М.Быков (05.09.2005 21:27:38)
Дата 06.09.2005 12:09:43

Re: Ну хотя...

>>Ведь совсем недавно вы с Диковым пытались найти нашего летчика, который мог сбить немца. И ничего, никто о паранойе не кричал. Ты. правда, как обычно, закончил тему тем, что немца могли сами немцы сбить. ;-)
>
>Ну, ты, наверное, не дпчитал до конца ту ветку))). В итоге выяснили, что с большой вероятностью Остерманна кокнул один из Ил-2, когда он выходил из атаки, сбив взлетавший с аэродрома щтурмовик.

Опять штурмовик!
И Хартмана штурмовик, и этого Остермана тоже. И наверняка опять случайно, а как же еще? ;-)
А реально наши истребители асов немецких сбивали? Ну так чтобы примерно описать как это было и кто это сделал?


>>Вот собссно и вся идея. Ничего параноидального не вижу. А ты?
>
>Я тоже ничего параноидального не вижу, но и интересного (для себя) - тоже.

Очень жаль.
От М.Быков
К Динамик (06.09.2005 12:09:43)
Дата 06.09.2005 12:29:27

Re: Ну хотя...

>И Хартмана штурмовик, и этого Остермана тоже. И наверняка опять случайно, а как же еще? ;-)

Как раз не случайно, а вполне себе нарочно))) Остерман, очевидно, атаковал с пикирования взлетавшее звено Ил-2, оставив ведомого на высоте, при этом оба не озаботились как следует осмотреться... Судя по всему, взлетающие илы не были первыми, а были еще штурмовики, кружащие над аэродромом над низкой облачностью в ожидании взлета всей группы. Вот один из них "вывалившись из облаков" и разогнав Ил на пикировании, и вдарил выходящего из атаки Остерманна "по кумполу"... А ведомый немец предпочел так и остаться на высоте, после чего, не вступая в бой, тихонько слинял и доложил, что Остерманн сбил Р-40 (далековато болтался, видать - не рассмотрел)...

>А реально наши истребители асов немецких сбивали? Ну так чтобы примерно описать как это было и кто это сделал?

Эта тема еще ждет своего исследователя)))

МБ
От avia2
К М.Быков (04.09.2005 10:16:53)
Дата 04.09.2005 10:19:05

Тот, кого это очень волнует... :) (-)
От М.Быков
К avia2 (04.09.2005 10:19:05)
Дата 04.09.2005 10:29:14

Значит, как всегда - никто.

Потому как дальше этих вот "неплохо бы..." дело, за редкими исключениями, почему-то не идет.
От avia2
К М.Быков (04.09.2005 10:29:14)
Дата 04.09.2005 10:35:17

St что-то уже проверяет - подождем его данные(-)
От Alex
К avia2 (04.09.2005 10:35:17)
Дата 04.09.2005 11:23:21

Так он уже по своим, разумеется, самым полным из имеющихся данных, нашел

у великого и ужасного Х. всего 4 совпадения!!! Фуфел, короче, как выражается не менее великий и ужасный мэтр С.:) А мы тут про советский оверклайм чего-то - оказывается, у самого результативного летчика немцев он всего-то 88:1...

Эта бонба будет взорвана в сенсационной 66-й части книги уважаемого автора серии, в которой мэтр опубликует свои новейшие изыскания, посвященные летчикам люфтваффе - кроме нее, будет описано белье на балконе фрау Шмидт, сгубившее ее мужа, командира группы асов; приведены списки асов JG 2 и JG 26, бесславно сложивших свои головы в российских и украинских степях, будет рассказ про Бруно Ворма - который, по оценкам специалистов, выглядел совсем как настоящий командир штаффеля, и наконец будет раскрыта загадка, кто есть херр Шумахер - гонщик или летчик, и на какой марки утках летала его группа по всему восточному фронту?

Будет обширный раздел для начинающих исследователей, куда войдут следующие разделы:

а) Как быстро и легко определить командира или зама под Киевом в 1941 г.;
б) Как надо уметь работать в ЦАМО, других архивах, вовремя уточнять бои у ветеранов.

В общем - следите за анонсами будущего блокбастера в боливийской и перуанской прессе (по слухам, 66-й выпуск выйдет где-то там, как и предыдущие 65 - именно поэтому они труднодоступны российскому и прочему постсоветскому читателю. Так, до сих пор, кроме автора, их никому не удалось увидеть).
От St
К Alex (04.09.2005 11:23:21)
Дата 04.09.2005 19:53:17

Re: Так он...

Если я сказал фуфел--значит ещё хуже...
От Alex
К St (04.09.2005 19:53:17)
Дата 04.09.2005 20:23:47

Re: Так он...

>Если я сказал фуфел--значит ещё хуже...

Вот и я тоже говорю - гораздо хуже фуфела!
От М.Быков
К avia2 (04.09.2005 10:35:17)
Дата 04.09.2005 10:42:47

:-))))) (-)