От St
К All
Дата 23.08.2005 19:49:40
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника;

Вернёмся в Яссы..

Надо бы обсудить хорошо эту темку..
я впервые прочитал статью Хазанова...Если вы верите этой фуфлени--вы в таком же информационном тумане--как в битве под Москвой..
Да и табличка--"интересна"--как будто битва под Яссами началась 30 мая 1944г.!?? А два месяца спустя наши кого сбивали у Вултурул и Ясс??!!
Такие бои пропустить или не сказать о них--надо не смотреть доки!
Я понимаю немцев, которым выгоднее описать своё наступление с 30 мая и не выгодно описывать провалы. Но для чего существуют архивы, ветеранские описания боёв?
Почему я нигде не прочёл, как в Яссах был захвачен ШТАБ немцев?
К табличке добавить надо: две группы JG2, KG101, разобраться: чьи сбивались До-17, До-215, До-217...и т.д.
От ZaReznik
К St (23.08.2005 19:49:40)
Дата 25.08.2005 12:32:58

а JG2 откуда там материализовалось-то? ! (-)
От St
К ZaReznik (25.08.2005 12:32:58)
Дата 26.08.2005 14:58:17

Re: а JG2...

Посмотри в ЦАМо.
От ZaReznik
К St (26.08.2005 14:58:17)
Дата 29.08.2005 17:32:07

А вы не предполагаете

что речь о "другой" 2-й эскадре?

ZG2
KG2
SG2
От St
К ZaReznik (29.08.2005 17:32:07)
Дата 29.08.2005 20:03:09

Re: А вы...

>что речь о "другой" 2-й эскадре?

>ZG2
>KG2
>SG2
Ниже по ветке подсказал. Добавлю: сначала они были в Кишенёве.Две группы: Ме-109 и ФВ-190.
К сожалению я не придал значения, когда смотрел материалы 240ИАп и 302ИАД, о результатах сопровождения штурмовиков и блокировки двух аэродромов противника для штумовки авиации пр-ка..Примерно это было 12 апреля...Евстигнеев говорил, что Илы отвели душу наславу! На кажого Ил-2 приодилось до 5-ти уичтоженых с-тов пр-ка..Кажется (могу ошибаться)они отштурмовали Хуши и Роман.
От ZaReznik
К St (29.08.2005 20:03:09)
Дата 29.08.2005 20:22:38

Re: А вы...

Ну и чем SG2 не угодила в таком случае? Вон они до этого в Крыму на FW-190 изрядно нашим крови попортили в воздушных боях
От В.Горбач
К St (26.08.2005 14:58:17)
Дата 26.08.2005 16:16:30

Приплыли :(( (-)
От St
К В.Горбач (26.08.2005 16:16:30)
Дата 26.08.2005 19:33:40

Re: Приплыли :((

Да, милая моя--ты и растерялси..
От В.Горбач
К St (26.08.2005 19:33:40)
Дата 29.08.2005 11:25:33

Единственное что могу вам посоветовать, это

более критически относится к разведданым, которые содержатся в документах ЦАМО, там масса неточностей. Не надо оголтело верить всему, включая допросы пленных,
вы просто играете сами с собой. Выбросьте из головы всякие группы Шумахера и другую ерунду.
От St
К В.Горбач (29.08.2005 11:25:33)
Дата 30.08.2005 19:55:00

Re: Единственное что...

Перемотри столько--сколько я их пересмотрел--а потом советуй! И не сбивай с толку других..
Доверяйте--но проверяйте любую информацию!
От В.Горбач
К St (30.08.2005 19:55:00)
Дата 31.08.2005 09:53:50

:))))

>Перемотри столько--сколько я их пересмотрел--а потом советуй! И не сбивай с толку других..
> Доверяйте--но проверяйте любую информацию!

Просто с вами я в ЦАМО вас видел и рядом сидел, смотрел между прочим ;) Это вы меня не знаете. Но в JG2 все равно не поверю, несмотря на ваш пафос.

С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (29.08.2005 11:25:33)
Дата 29.08.2005 15:07:09

Re: Единственное что...

А какой Шумахер погиб под Яссами?
Я более Вам напомню: он был тогда ведомый у своего друга Баркхорна. И сбили поочерёдно. В своей книге я продположил--чья это была работа. Пока альтернативы не возникло.
От В.Горбач
К St (29.08.2005 15:07:09)
Дата 29.08.2005 15:11:57

У меня тоже нет альтернативы (-)
От С.Алексеев
К В.Горбач (26.08.2005 16:16:30)
Дата 26.08.2005 16:35:52

А что такого? Стандартный ответ мэтра.

Ну не может он посмотреть даже в сети место базирования подразделений JG2...
От St
К С.Алексеев (26.08.2005 16:35:52)
Дата 26.08.2005 19:34:57

Re: А что...

>Ну не может он посмотреть даже в сети место базирования подразделений JG2...

Так тебе и выложат потери двух групп козырной эскадры..Причём: за неделю..
От St
К St (26.08.2005 19:34:57)
Дата 26.08.2005 19:36:42

Re: А что...

>>Ну не может он посмотреть даже в сети место базирования подразделений JG2...
>
>Так тебе и выложат потери двух групп козырной эскадры..Причём: за неделю..
Но дело даже не в них..--я то про что: два месяца боёв незамечено! Да каких боёв! Почитайте хоть, для начала, Евстигнеева и Кожедуба.
От Viggen
К St (26.08.2005 19:36:42)
Дата 28.08.2005 15:01:51

А Бодрихина?

Здравствуйте!

Победы Евстигнеева в 44-ом
http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/06.html:
29.3.44 — Ме-109; 17.4 — Ю-87 и ФВ-190; 24.4 — ФВ-190; 28.4 -Ю-87 и ФВ-190; 29.4 — ФВ-190; 5.5 — Хш-126; 7.5 — 2 Ме-109; 30.5 — Ме-109; 31.5 -ФВ-190; 1.6 — Ме-109 и Ю-87; 2.6 — Ю-87; 3.6 — Хш-129, ФВ-190 и Ме-109; 5.6 -2 ФВ-190 и Ме-109; 7.10 — ФВ-190; 15.10 — ФВ-190; 16.11 — Ме-109
Победы Кожедуба в 44-ом http://aces.boom.ru/all1/kojedub2.htm:
30 Января 1944 г. Ю-87 и Ме-109 Ла-5
14 Марта 1944 г. Ю-87 Ла-5
21 Марта 1944 г. Ю-87 Ла-5
11 Апреля 1944 г. Ме-109 Ла-5
19 Апреля 1944 г. Хе-111 Ла-5
28 Апреля 1944 г. Ю-87 Ла-5
29 Апреля 1944 г. два Хш-129 Ла-5
3 Мая 1944 г. Ю-87 Ла-5ФН Н:14
31 Мая 1944 г. ФВ-190 Ла-5ФН Н:14
1 Июня 1944 г. Ю-87 Ла-5ФН Н:14
2 Июня 1944 г. Хш-129 Ла-5ФН Н:14
3 Июня 1944 г. три ФВ-190 Ла-5ФН Н:14
7 Июня 1944 г. Ме-109 Ла-5ФН Н:14
22 Сентября 1944 г. два ФВ-190 Ла-7 Н:27
25 Сентября 1944 г. ФВ-190 Ла-7 Н:27

И где два месяца боев?

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (28.08.2005 15:01:51)
Дата 28.08.2005 21:26:35

Re: А Бодрихина?

2 апреля 1944г.240ИАП перелетел на аэродром Бельцы (Молдавия).
29 марта в 15:39 в паре с Мудрецовым Евстигнеев при разведке в р-не Яссы-Тузоры-Оргеев-Рыбница заметили двух охотников и обоих сбили..
Что сбил 297ИАП в тот день--не смотрел.
Бодрихин поленился из лётной книжки выписать места падений и подтверждения (формат книги не позволял)--поэтому вы кроме дат ничего и не можете узреть.
Два месяца: апрель и май (посчитаю до 29-го)..
Табличка то вами выложеная, с 30 мая 1944г.?
А под Яссами самолёты сбивались примерно до 8-9 июня 1944г.. Далее бои перешли в восточную Румынию..
От Viggen
К St (28.08.2005 21:26:35)
Дата 29.08.2005 00:46:38

Это так, но

Здравствуйте!

>2 апреля 1944г.240ИАП перелетел на аэродром Бельцы (Молдавия).
> 29 марта в 15:39 в паре с Мудрецовым Евстигнеев при разведке в р-не Яссы-Тузоры-Оргеев-Рыбница заметили двух охотников и обоих сбили..
>Что сбил 297ИАП в тот день--не смотрел.
> Бодрихин поленился из лётной книжки выписать места падений и подтверждения (формат книги не позволял)--поэтому вы кроме дат ничего и не можете узреть.
>Два месяца: апрель и май (посчитаю до 29-го)..

Я знаю, что Кожедуб и Евстигнеев вели бои в районе Ясс, но их интенсивность была на порядок ниже, чем в периоде 30.05-10.06. Так что сравнивать эти бои некорректно.

> Табличка то вами выложеная, с 30 мая 1944г.?
>А под Яссами самолёты сбивались примерно до 8-9 июня 1944г.. Далее бои перешли в восточную Румынию..
Не мной, а уважаемым участником Alex. Да, таблица с 30-го мая, но в рамки статьи не входят бои в этом районе до немецкого наступления, несмотря на то, что они безусловно интересны.

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (29.08.2005 00:46:38)
Дата 29.08.2005 15:08:30

Re: Это так,...

Ну развечто--в рамках статьи..
От Alex
К St (28.08.2005 21:26:35)
Дата 28.08.2005 23:15:39

Re: А Бодрихина?

> Бодрихин поленился из лётной книжки выписать места падений и подтверждения (формат книги не позволял)--поэтому вы кроме дат ничего и не можете узреть.

Дебильный вопрос можно - в летные книжки писались подтверждения на сбитые самолеты?
От М.Быков
К St (28.08.2005 21:26:35)
Дата 28.08.2005 21:43:47

Удивительно, но

> 29 марта в 15:39 в паре с Мудрецовым Евстигнеев при разведке в р-не Яссы-Тузоры-Оргеев-Рыбница заметили двух охотников и обоих сбили..

Подтверждается: Евстигнеев, Мудрецов, 2 Ме-109, 15.39-15.40, оба западнее Яссы.

>Что сбил 297ИАП в тот день--не смотрел.

Эти заявили 2 Ю-87 и 1 Ме-109 (Бочумяны, Тодорешти, Калинешти)

>А под Яссами самолёты сбивались примерно до 8-9 июня 1944г.. Далее бои перешли в восточную Румынию..

Подтверждается: последние победы 240 иап - 8 июня, Середа, Шпынов, 2 Ме-109, 16.50-15.53, оба - сев. окраина Яссы.

У 297 иап в тот же день - 1 Ю-88 зап. Вултуру.

МБ
От С.Алексеев
К St (26.08.2005 19:36:42)
Дата 26.08.2005 19:41:23

Посмотрите аэродромы базирования JG2 в то время - сплошь все русские названия :) (-)
От St
К С.Алексеев (26.08.2005 19:41:23)
Дата 28.08.2005 21:33:19

Re: Посмотрите аэродромы...

Я смотрел.Как и смотрел JG26--у которой тоже не фигурируют части на Восточном Фронте под Питером, В.Луками, Ст.Руссой в 1943г.--где им дали п...ы по полной программе!
Впрочем, я допускаю ошибки при допросах военно пленных. Дополню чуть-чуть: две группы некой истребительной эскадры на Ме-109 и ФВ-190--которые в начале апреля уже были в Яссах.
От St
К St (28.08.2005 21:33:19)
Дата 29.08.2005 20:11:46

Re: Посмотрите аэродромы...

Посмотрите в ИНТЕРНЕТ, набрав любой Як(1-9): фигурирует ли вобще книга Станкова А.В...А Вы хотите полное инфо по эскадрам..
От ZaReznik
К St (29.08.2005 20:11:46)
Дата 29.08.2005 20:31:26

Гуголь - это рулез. Матчасть знать надо :)))

http://vvs.hobbyvista.com/Markings/Decals/fighters_part05.html

http://www.samolet.co.uk/blinova.html

http://216.110.156.31/yak9ref.htm

http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/ww2urs.htm
От St
К ZaReznik (29.08.2005 20:31:26)
Дата 30.08.2005 20:07:45

Re: Гуголь -...

Простому интернетчику это сразу не найти. И сложно читать.
От С.Алексеев
К St (29.08.2005 20:11:46)
Дата 29.08.2005 20:19:54

А какая связь между немецкими эскадрами и Вашей книгой?!

Полная информация по аэродромам базирования немецких эскадр (по крайней мере истребительных) давно известна - она есть и в сети, и в многочисленных приновских "кирпичах" по ягдгешвадерам.
От St
К С.Алексеев (29.08.2005 20:19:54)
Дата 30.08.2005 20:15:49

Re: А какая...

В моём 2-м выпуске по Якам много выложено фамилий немцев. Можно спорить о совпадениях, но пока альтернативы нет.
А в данном случае я прочёл и увидел статью Хазанова--в которой большинство моих фото из
1-го выпуска по Якам (где на меня ссылка?Вообще: откуда они у него?)--которые к Яссам никакого отношения не имеют+тот фуфел, который он написал, дав собственную оценку битве и собственные сроки её свершения. На это обязательно надо реагировать.
Конечно, если бы моя книга по Ла вышла--этот разговор бы просто не имел бы места...Но--таковы уж обстоятельства.
От Viggen
К St (28.08.2005 21:33:19)
Дата 29.08.2005 00:41:02

О 26-ой эскадре

>Я смотрел.Как и смотрел JG26--у которой тоже не фигурируют части на Восточном Фронте под Питером, В.Луками, Ст.Руссой в 1943г.--где им дали п...ы по полной программе!

Вот данные Вуда о I./JG26 http://www.ww2.dk/air/jagd/jg26.htm:
2.43 - 3.43 Dno Fw 190A
3.43 - 5.43 Schatalowka Fw 190A
5.43 - 5.43 Ossinowka Fw 190A
5.43 - 6.6.43 Orel-West, Smolensk Fw 190A
+
7./JG26 operated under JG54 in Russia, 17.2.43 - 7.43. Left France 17.2.43 and arrived at Krasnowardeisk on 28.2.43. Remained there until it returned to III./JG26 in July 1943.

> Впрочем, я допускаю ошибки при допросах военно пленных. Дополню чуть-чуть: две группы некой истребительной эскадры на Ме-109 и ФВ-190--которые в начале апреля уже были в Яссах.

2-ая группа 52-ой эскадры была относительно недалеко от Ясс, надо также посмотреть штурмовые группы на ФВ-190, так как они использовались как истребительные.

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (29.08.2005 00:41:02)
Дата 29.08.2005 20:09:03

Re: О 26-ой...

Не..--это не даные..
Для точности: базы Iгруппы./JG26--м-ра Зайферта, ФВ-190А-4;
7./JG26--м-ра Митуша, ФВ-190А-4 и Ме-109Г-2. Период: с 1 января 1943г.--30 апреля 1943г.
От Viggen
К St (29.08.2005 20:09:03)
Дата 03.09.2005 23:12:43

Смотрите "Jg 26: Top Guns of the Luftwaffe" (-)
От С.Алексеев
К С.Алексеев (26.08.2005 19:41:23)
Дата 26.08.2005 19:45:05

Корнель-ан-Вексен, Крель, Сен-Трон, Витри-ан-Артуа, Экс... (-)
От В.Горбач
К ZaReznik (25.08.2005 12:32:58)
Дата 25.08.2005 13:22:36

Из района Бреста вестимо перелетели... :) (-)
От Егоров Н.Б.
К В.Горбач (25.08.2005 13:22:36)
Дата 25.08.2005 14:00:20

Ты обозначь, что Брест не белорусский, а французский, а то народ не поймет:-)) (-)
От М.Быков
К Егоров Н.Б. (25.08.2005 14:00:20)
Дата 25.08.2005 14:45:37

Челночные операции Франция-Румыния-Франция)))

Без посадки.
А что - с нескольуими дозаправками в воздухе - вполне...

Черт возьми, мы на пороге грандиозного открытия!!!)))

МБ
От Viggen
К St (23.08.2005 19:49:40)
Дата 23.08.2005 22:26:45

Бред военопленных

Здравствуйте!

> Да и табличка--"интересна"--как будто битва под Яссами началась 30 мая 1944г.!?? А два месяца спустя наши кого сбивали у Вултурул и Ясс??!!
Ясско-Кишиневская операция. Совсем другая история.

> Такие бои пропустить или не сказать о них--надо не смотреть доки!
Тема статьи - Ясская оборонительная операция.

> Почему я нигде не прочёл, как в Яссах был захвачен ШТАБ немцев?

Опять - такие случаи были скорее в Ясско-Кишиневской операции.

А вот последнее бред (намеренная ложь) военопленных. Ети эскадры не были НИКОГДА в районе Ясс.

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (23.08.2005 22:26:45)
Дата 24.08.2005 12:57:02

Re: Бред военопленных

нет, ты не обижайся. Я то смотрел доклады пленённых нескольких экипажей, которые называют всё: и место базирования и кто командиры , куда и зачем летели и т.д.
Табличка твоя интересная, но хотелось бы увидеть немецкие потери с 2 апреля 1944г...
От Viggen
К St (24.08.2005 12:57:02)
Дата 24.08.2005 13:54:58

Re: Доклады

>нет, ты не обижайся. Я то смотрел доклады пленённых нескольких экипажей, которые называют всё: и место базирования и кто командиры , куда и зачем летели и т.д.
И что??? Это все придумать ЭЛЕМЕНТАРНО, особенно человеку, который длительное время служил в Люфтваффе на разных фронтах.

> Табличка твоя интересная, но хотелось бы увидеть немецкие потери с 2 апреля 1944г...
Таблица не моя, а Хазанова. Между 02.04.44 и 30.05.44 активность авиации сторон была гораздо меньше, чем в Ясcкой оборонительной операции.

С уважением, Viggen
От St
К Viggen (24.08.2005 13:54:58)
Дата 30.08.2005 20:35:04

Re: Доклады

Сразу видно: либо допросы Вы смотрели мало, либо не смотрели вовсе.
Немцы брешут очень даже стандартно: если бомбёр--говорит, что сбрасывал оружие и медикаменты на парашютах, заблудился, летит впервый раз и т.п. Может, боясь что расстреляют, назваться кем-то из командиров. На первом допросе. На втором, почему-то говорит чистую правду--видимо, у НКВД оказались фото его соратников..Вот тот допрос самый полный. Сильные пилоты наоборот ведут себя вызывающе (даже угрожают): прибавляют себе сбитых, победы эскадре, победы РЕЙХУ. Но что интересно: дают полный перечень всех своих командиров, персон из штаффеля, места базирования, боевые характеристики самолётов, даты своих и чужих сбитых, эмблемы и бортовые номера для распознания, тактику боя...Фотографируются охотно.
Я проверял--всё совпадает!
Самые интересные пленые образца 1944-45гг. НКВД-шники ведь их опрашивают весь боевой путь. То, что было--для немца считается уже несекретным: поэтому он вываливает всю правду-матку (какой тяжёлый он путь прошёл..). Там сразу же выплывают редчайшие потери немцев с 22.06.41г. и далее по другим операциям--чего вам в интернете не отыскать...
А то, что он сбрешет о последнем вылете--мало значит: это можно поискать и у наших. Ещё лучше: если есть живые показания ветеранов.
От Viggen
К St (30.08.2005 20:35:04)
Дата 03.09.2005 23:07:53

А Вы что смотрели???

Здравствуйте!

>Сразу видно: либо допросы Вы смотрели мало, либо не смотрели вовсе.
> Немцы брешут очень даже стандартно: если бомбёр--говорит, что сбрасывал оружие и медикаменты на парашютах, заблудился, летит впервый раз и т.п. Может, боясь что расстреляют, назваться кем-то из командиров. На первом допросе. На втором, почему-то говорит чистую правду--видимо, у НКВД оказались фото его соратников..Вот тот допрос самый полный. Сильные пилоты наоборот ведут себя вызывающе (даже угрожают): прибавляют себе сбитых, победы эскадре, победы РЕЙХУ. Но что интересно: дают полный перечень всех своих командиров, персон из штаффеля, места базирования, боевые характеристики самолётов, даты своих и чужих сбитых, эмблемы и бортовые номера для распознания, тактику боя...Фотографируются охотно.
> Я проверял--всё совпадает!
> Самые интересные пленые образца 1944-45гг. НКВД-шники ведь их опрашивают весь боевой путь. То, что было--для немца считается уже несекретным: поэтому он вываливает всю правду-матку (какой тяжёлый он путь прошёл..). Там сразу же выплывают редчайшие потери немцев с 22.06.41г. и далее по другим операциям--чего вам в интернете не отыскать...
> А то, что он сбрешет о последнем вылете--мало значит: это можно поискать и у наших. Ещё лучше: если есть живые показания ветеранов.

Есть стандартные труды, например о 2-ой эскадре, где написано, где она базировалась и когда. На Востоке ее не было НИКОГДА. Как с Вами после этого говорить?

С уважением, Viggen
От hunter019
К St (23.08.2005 19:49:40)
Дата 23.08.2005 21:23:09

Re: Вернёмся в...

> А два месяца спустя наши кого сбивали у Вултурул и Ясс??!!
Наши А-20 218 бад, я эти названия встречал..
> К табличке добавить надо: две группы JG2, KG101, разобраться: чьи сбивались До-17, До-215, До-217...и т.д.
И кто наш сбивался...
От St
К hunter019 (23.08.2005 21:23:09)
Дата 24.08.2005 12:57:48

Re: Вернёмся в...

>> А два месяца спустя наши кого сбивали у Вултурул и Ясс??!!
>Наши А-20 218 бад, я эти названия встречал..
>> К табличке добавить надо: две группы JG2, KG101, разобраться: чьи сбивались До-17, До-215, До-217...и т.д.
>И кто наш сбивался...

Ну попути и..
От St
К St (24.08.2005 12:57:48)
Дата 24.08.2005 13:01:04

Re: Вернёмся в...

>>> А два месяца спустя наши кого сбивали у Вултурул и Ясс??!!
>>Наши А-20 218 бад, я эти названия встречал..
>>> К табличке добавить надо: две группы JG2, KG101, разобраться: чьи сбивались До-17, До-215, До-217...и т.д.
>>И кто наш сбивался...
>
>Ну попути и..

Дело то вот в чём: сначала определиться--сколько немчуры там учавствовало. И тогда вам всем станет понятно: почему у немцев получился прорыв с 31 мая и почему наши дали, как бы слабину. Вообще надо зрить в корень: что задумали наши командующие (100% исключая Жукова..) в этой операции...