От ZaReznik
К С.Алексеев
Дата 26.08.2005 16:38:10
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Учитывая, что...

>В любой группе всегда будут уязвимые места. И никакая грамотность не позволит их закрыть, а владеющий инициативой сумеет их использовать.

Это только если группа уже будет допускать ошибки.
Реалии предельно простые:
наиболее эффективная дистанция для поражения цели пушками-пулеметами - 50..150 метров;
при этом самолет обнаруживается визуально за несколько километров.

Вот в этой разнице и кроется возможность срыва атаки уклоняющимся маневром, контратакой, перестроением группы...

Естественно, особое внимание надо уделять солнцу, облачности, нижней полусфере.

Опять-таки, я веду речь в первую очередь о 2МВ, т.е. радио.

>Другой вопрос, что благодаря грамотности противника ему не удастся особенно настрелять - та самая минимизация потерь :)
"Это не наш метод" (с)
Если атакующий ас успевает что-то настрелять в первой атаке, то это уже есть ошибка группы, допустившей внезапную атаку "по своим".

>Но насчет гнобления их групповыми усилиями не уверен. Я, конечно, не слишком хорошо разбираюсь в данном периоде, но ИМХО асы гибли все-таки не в результате слаженных действий противника при рассматриваемых нами обстоятельствах.
Ну загноблённых мега-асов, наверное, на порядок меньше, чем сумма их собственных побед ;))
Поэтому и примеры, скорее, единичные:
О.Киттель - полез ну и встретили (то ли Яки эскорта, то ли сами Ил-2)
или классическая тема - "мустанги" и выпрыгивающий с парашютом Хартман
От С.Алексеев
К ZaReznik (26.08.2005 16:38:10)
Дата 26.08.2005 18:12:15

Re: Учитывая, что...

>>В любой группе всегда будут уязвимые места. И никакая грамотность не позволит их закрыть, а владеющий инициативой сумеет их использовать.
>
>Это только если группа уже будет допускать ошибки.
>Реалии предельно простые:
>наиболее эффективная дистанция для поражения цели пушками-пулеметами - 50..150 метров;
>при этом самолет обнаруживается визуально за несколько километров.

Угу. И этой группе больше делать нечего, кроме того, чтобы отслеживать несчастную пару охотников...


>Ну загноблённых мега-асов, наверное, на порядок меньше, чем сумма их собственных побед ;))
>Поэтому и примеры, скорее, единичные:
>О.Киттель - полез ну и встретили (то ли Яки эскорта, то ли сами Ил-2)
>или классическая тема - "мустанги" и выпрыгивающий с парашютом Хартман

Первый случай слишком неоднозначный, и при этом больше похож на ошибку самого аса (полез в атаку не на того Ила)
Обстоятельства второго я просто не помню (кроме того, что Хартман, вроде, покинул самолет прежде чем его сбили).
От ZaReznik
К С.Алексеев (26.08.2005 18:12:15)
Дата 26.08.2005 18:37:51

Re: Учитывая, что...

>Угу. И этой группе больше делать нечего, кроме того, чтобы отслеживать несчастную пару охотников...
В смысле? Любой летчик обязан постоянно вести наблюдение за ситуацией в воздухе.
Так что реально они просто должны отслеживать всё, что происходит в пределах видимости (в небе ведь не только редкие "охотники", но и много чего другого-интересного ;))

>Первый случай слишком неоднозначный, и при этом больше похож на ошибку самого аса (полез в атаку не на того Ила)
А почему ошибка аса не может быть спровоцирована грамотными действиями группы? Ну не "подставили" ему никого на растерзание...вот и пришлось лезть...ну а дальше сработали "огнём и маневром"

>Обстоятельства второго я просто не помню (кроме того, что Хартман, вроде, покинул самолет прежде чем его сбили).
Ну вроде как и не сбили его...Но устроили эдакую английскую охоту и зажали "мэртво" - вот он и сиганул...на а его по-джентельменски пожалели.
От С.Алексеев
К ZaReznik (26.08.2005 18:37:51)
Дата 26.08.2005 18:56:43

Re: Учитывая, что...

>>Угу. И этой группе больше делать нечего, кроме того, чтобы отслеживать несчастную пару охотников...
>В смысле? Любой летчик обязан постоянно вести наблюдение за ситуацией в воздухе.
>Так что реально они просто должны отслеживать всё, что происходит в пределах видимости (в небе ведь не только редкие "охотники", но и много чего другого-интересного ;))

Я к тому, что группа рано или поздно отвлечется на что-то другое-интересное, и ага :)

>>Первый случай слишком неоднозначный, и при этом больше похож на ошибку самого аса (полез в атаку не на того Ила)
>А почему ошибка аса не может быть спровоцирована грамотными действиями группы? Ну не "подставили" ему никого на растерзание...вот и пришлось лезть...ну а дальше сработали "огнём и маневром"

Все может быть, но в ПМВ дофига случаев, когда вполне себе крутые асы без чьей-либо помощи подставлялись совершенно по-идиотски...


>>Обстоятельства второго я просто не помню (кроме того, что Хартман, вроде, покинул самолет прежде чем его сбили).
>Ну вроде как и не сбили его...Но устроили эдакую английскую охоту и зажали "мэртво" - вот он и сиганул...на а его по-джентельменски пожалели.

Т.е. изначального тактического превосходство у Х. не было?
От ZaReznik
К С.Алексеев (26.08.2005 18:56:43)
Дата 26.08.2005 19:12:26

Re: Учитывая, что...

>Я к тому, что группа рано или поздно отвлечется на что-то другое-интересное, и ага :)
Нет...у меня группа бдительная, зря не отвлекается...вот "охотники" так и не могут сунуться, и поэтому расстроенные летят на базу пить шнапс.

В итоге спиваются...ну а тут уже и Т-34 приехали в гости...и ага :))))

>Все может быть, но в ПМВ дофига случаев, когда вполне себе крутые асы без чьей-либо помощи подставлялись совершенно по-идиотски...
Дык человеческий фактор + естественный отбор для формирования этих самых примитивных и прописных истин.

И вот идут в бой "белокурые", воспитанные в т.ч. и на биографии Рихтгофена, подрихтованной то ли зенитчиками, то ли Брауном :)))

>Т.е. изначального тактического превосходство у Х. не было?
Численного - не было. Бум-зумить не сложилось. На таран не пошёл.