От Уткин Игорь
К Уткин Игорь
Дата 22.07.2005 14:32:24
Рубрики 1936-1945 гг.;

И очень жаль

>Их головы были так забинтованы, что видны были только глаза, нос и рот. Руки тоже торчали в огромных повязках, так что мы вынуждены были их кормить.
что как-то не обращал он внимания до Курска на такие вещи. Особливо жаль, что не было у него экскурсии по детским госпиталям. Жаль, что в Ленграде не было у него экскурсии ни в зиму 41-42, ни в 42-43. Жаль, что не пообщался с детишками без ручек и без ножек - результатом своей работы. Жаль, что в Киеве не побывал в Бабъем яру, жаль, что в Харькове в Дробицком яру не ужалось заглянуть в ямы с еще теплыми и шевелящимися телами стариков и детишек. Глядишь - стал бы не таким нежным и щепетильным.
>Боже мой, какие страшные раны наносит война! Такой ужас я видел впервые.
Беднеький. Наконец-то прозрел! Когда? В 1943-м? А ДО ТОГО как-то времени не было подумать на эту тему? Занят был шибко? ЧЕМ ЗАНЯТ БЫЛ?


От А.Н.Платонов
К Уткин Игорь (22.07.2005 14:32:24)
Дата 22.07.2005 15:55:42

Re: И очень...

>>Боже мой, какие страшные раны наносит война! Такой ужас я видел впервые.
>Беднеький. Наконец-то прозрел! Когда? В 1943-м? А ДО ТОГО как-то времени не было подумать на эту тему? Занят был шибко? ЧЕМ ЗАНЯТ БЫЛ?

"Мне хотелось воевать за честь и славу Родины, заслужить награды, ордена и повышение по службе, притягивать к себе взоры окружающих соотечественников."

Но и в словах Карленко тоже есть правда...
От Уткин Игорь
К А.Н.Платонов (22.07.2005 15:55:42)
Дата 22.07.2005 16:06:29

Re: И очень...

>"Мне хотелось воевать за честь и славу Родины, заслужить награды, ордена и повышение по службе, притягивать к себе взоры окружающих соотечественников."
Понятно-понятно. Только все дело в методике и "мелких" деталюшках.:)
А, как известно "дъявол скрывается в мелочах"(с).
>Но и в словах Карленко тоже есть правда...
Я и не думал говорить о том, что в слвах глубоко мной уважаемого Дмитрия нет правды.
Я всего лишь прдложил посмотреть на приведенную правду под несколько другим углов зрения. Не только со стороны страдальца-пленного, но и со стороны тех, кто его пленил и охраняет.
От karlenko
К Уткин Игорь (22.07.2005 16:06:29)
Дата 22.07.2005 16:34:43

Re: И очень...

>Я и не думал говорить о том, что в слвах глубоко мной уважаемого Дмитрия нет правды.

Да заради Бога. Не буду тут корчить профи-историка, но есть такое "врач-существо бесполое" (соответственно историк - существо беспристрастное).
Но есть здесь серьезное опасение замены одних штампов другими, в чем есть неоценимый вклад великого историка Резуна и прочих иже с ними:
http://www.inosmi.ru/translation/219346.html
От Уткин Игорь
К karlenko (22.07.2005 16:34:43)
Дата 22.07.2005 16:54:06

Re: И очень...

>Да заради Бога.
Бог здесь не причем. Просто говорю то, что думаю.
>Не буду тут корчить профи-историка,
Если показалось, что я корчу, то тогда заявляю - это только показалось.:) Я тоже не профи-историк. Я просто иногда пытаюсь думать.:)
>но есть такое "врач-существо бесполое" (соответственно историк - существо беспристрастное)
Эт точно. Просто хотелось бы, чтобы когда мы говорим про гороховый суп и колбасу салями, мы одновременно и еще кой-чего из не столь вкучных "блюд" не забывали. Тогда и будет процветать эта самая историческая бесполость. Говоря о сладком, говорить и о горьком.
>Но есть здесь серьезное опасение замены одних штампов другими, в чем есть неоценимый вклад великого историка Резуна и прочих иже с ними:
> http://www.inosmi.ru/translation/219346.html
Прочитал. Вот это место неплохо выглядит:"Нам нужны книги, которые помогли бы нам понять, почему немцы - просвещенная, цивилизованная нация - так долго шли за ним и его преступной бандой."
От karlenko
К Уткин Игорь (22.07.2005 14:32:24)
Дата 22.07.2005 15:53:51

Re: И очень...

>Беднеький. Наконец-то прозрел! Когда? В 1943-м? А ДО ТОГО как-то времени не было подумать на эту тему? Занят был шибко? ЧЕМ ЗАНЯТ БЫЛ?

Игорь, вы слишком много хотите от 19-ти летних пацанов, которые еще пару лет назад отрывали лапки мухам для развлечения. Думать начинают в более зрелом возрасте.
Речь ведь не о том, какая сторона совершила тогда большее скотство. Можно ведь отступить на пару лет назад, в 1939 год. И если развивать мысль дальше, то наибольшими скотами вообще окажутся... чистюли-англичане!

Да, кстати летчик вполне мог погибнуть даже в собственном тылу, как это было с комэском 790ИАП, севшем возле чеченского села, где ему дружески перерезали горло. И наоборот, попав в руки "бандитов-бендеровцев", продолжить воевать в их рядах. Но это крайности. А описанные примеры - типичны, потому и приведены.
От Vlad
К karlenko (22.07.2005 15:53:51)
Дата 22.07.2005 18:16:58

А насчет" бендеровцев" попрошу поподробнее...

действительно были такие случаи?
От Уткин Игорь
К karlenko (22.07.2005 15:53:51)
Дата 22.07.2005 16:32:53

Re: И очень...

>Игорь, вы слишком много хотите от 19-ти летних пацанов, которые еще пару лет назад отрывали лапки мухам для развлечения. Думать начинают в более зрелом возрасте.
Хочу ровно столько, сколько хотели тогда и от наших 19-летних пацанов. Не более.
>Речь ведь не о том, какая сторона совершила тогда большее скотство. Можно ведь отступить на пару лет назад, в 1939 год.
Здесь нужно определиться. Либо мы говорим о конкретных людях, либо о родах войск, либо о государствах. Если имеется в виду сентябрь 1939 г., то однозначно была агрессия против Польши с нашей стороны в 39-м. Т.е. со стороны СССР, как государства. Однако при этом бомбардировок населенных пнуктов и уничтожения мирного населения не предусматривалось (тема Катыни и Харьковского лесопарка - отдельная тема).
>И если развивать мысль дальше, то наибольшими скотами вообще окажутся... чистюли-англичане!
Эт точно. Англия, объявив гитлеру войну, сначала благополучно "кинула" Францию, и после Дюнкерка, получив по мозгам от Гитлера только и мечтала об одном - о столкновении СССР и Германии.
>Да, кстати летчик вполне мог погибнуть даже в собственном тылу, как это было с комэском 790ИАП, севшем возле чеченского села, где ему дружески перерезали горло. И наоборот, попав в руки "бандитов-бендеровцев", продолжить воевать в их рядах. Но это крайности.
В любых правилах есть исключения. Но мы-то больше сейчас говорим о более массовых вещах.
>А описанные примеры - типичны, потому и приведены.
Да, типичны для войны, как таковой вообще. Что нам показывают эти примеры? Показывают лишь то, что ни уровень образования, ни уроовень общей культуры на никоим образом не влияют на поведение людей во время войны.(Повторюсь. мы сейчас говорим не приятных исключениях, а о правиле). Никакой высочайший уровень общей культуры и образования не смог повлиять на большинство представителей высококультурного и цивилизованного немецкого народа на нашей территории, чтобы обезопасить его от возвращения в животное состояние по отношению к другим народам.