От А.Б.
К Уткин Игорь
Дата 10.06.2005 17:36:20
Рубрики Прочее; до 1936 г.; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Критерий сбития...

>Как считать такое? "самолет, который, получив повреждения от воздействия противника, совершил посадку на аэродроме, но не разбился, а вот пилот из кабины не вышел - умер от этого самого "воздействия противника".

Самолет не сбит, пилот убит.
От Уткин Игорь
К А.Б. (10.06.2005 17:36:20)
Дата 10.06.2005 17:42:24

Комиссия позже осмотрела самолет и списала. Тогда сбит?:) (-)
От Андрей Диков
К Уткин Игорь (10.06.2005 17:42:24)
Дата 10.06.2005 17:49:30

Re: Комиссия позже...

День добрый!

Нет, конечно. Раз не сбили.

Потерян от воздействия противника.

Тут в принципе велосипед не надо избирать. Обычно в записи о потерях в документах сложилась такая разбивка на категории:
- От чего (обычно что-то типа ИА, ЗА, др., неизвестно)
- Что с самолетом ("разбит", "сгорел")
- Что с пилотом ("жив", "убит", "ранен")


С уважением, Андрей
От Уткин Игорь
К Андрей Диков (10.06.2005 17:49:30)
Дата 10.06.2005 17:59:25

Это понятно. Я о конечном арифметическом результате: пилот погиб, самолет списан

Мы имеем в результате арифметического сложения убыль 1 пилота + 1 самолета. Эта убыль произошла в результате воздействия на самолет и пилота в воздухе (и потом частично при посадке самолета, который пилотировал полуживой пилот, получивший смертельное ранение в воздухе.
То, что есть статистика и официальные формы отчетности - это ясно, но ведь не все формы отчетности вмещаются во все жизненные ситуации.
От А.Б.
К Уткин Игорь (10.06.2005 17:42:24)
Дата 10.06.2005 17:45:06

А если комиссия списала самолет, оттого, что сгнила обшивка? (-)
От Уткин Игорь
К А.Б. (10.06.2005 17:45:06)
Дата 10.06.2005 17:53:09

Или внезапно налетел ураган?:) Мы не об этом, мы немного о другом (+)

Пилот посадил самолет в пределах аэродрома и умер сразу после посадки. Самолет имеет поврежения как от воздействия противника, так и в результате грубой посадки, НО "не разбился". Он очень смильно поврежден, но не "разбит". Комиссия судила-рядила и ... решила не сегодня, а позже, что самолет восстановлению не подлежит. Это имеется в виду, а не "бомбардировка летающих коров".:)
Как считать - "сбит" или "не сбит"?
Результат: пилот погиб, самолет списан и не восстанавливается.
А "победитель"-стрелок об этом даже и не догадывается.
От А.Б.
К Уткин Игорь (10.06.2005 17:53:09)
Дата 10.06.2005 17:59:17

Re: Мы не об этом, мы немного о другом

>Пилот посадил самолет в пределах аэродрома и умер сразу после посадки. Самолет имеет поврежения как от воздействия противника, так и в результате грубой посадки, НО "не разбился". Он очень смильно поврежден, но не "разбит". Комиссия судила-рядила и ... решила не сегодня, а позже, что самолет восстановлению не подлежит. Это имеется в виду, а не "бомбардировка летающих коров".:)
>Как считать - "сбит" или "не сбит"?
>Результат: пилот погиб, самолет списан и не восстанавливается.
>А "победитель"-стрелок об этом даже и не догадывается.

Так я и высказываю точку зрения, что если самолет долетел до стадии посадки на аэродроме, то сбитым его считать не следует.

Пример против Вас: летчик убит в воздухе, штурман разбил самолет при посадке, но уцелел. Самолет списан.
От Уткин Игорь
К А.Б. (10.06.2005 17:59:17)
Дата 10.06.2005 18:01:29

Мы не оговорили тип самолета в самом начале. Я имею в виду истребитель (-)
От А.Б.
К Уткин Игорь (10.06.2005 18:01:29)
Дата 10.06.2005 18:02:57

А что, критерии зависят от типа сбитого самолета? (-)
От Уткин Игорь
К А.Б. (10.06.2005 18:02:57)
Дата 10.06.2005 18:09:09

Пример против вас:)

Самолет сел на вынужденную за аэродромом. Пилоту-противник посчитал, что он "разбит", а он впоследствии на волах доставлен на аэродром и восстановлен. Пилот после тяжелых ранеий вернулся из госпиталя в строй. Оба вернулись в строй (хоть и в разное время).
Для кого арифметически самолет (+пилот) будет "сбит", а для кого нет?:)
От Уткин Игорь
К Уткин Игорь (10.06.2005 18:09:09)
Дата 10.06.2005 20:14:32

Можно и еще поговрить на тему

"ушел вниз, сильно дымя", "отделилась часть конструкции самолета (элерон, куски фанеры, винт), при этом "спикировал внв лес" и тд.
Бой достаточно скоротечен ( хотя фрагментарно длинный по кусочкам) и психологически происходит в стрессовой ситуации.
Люди, долго размышляющие над всеми этими воздушными чудесами, дабы попытаться выйти из области эмоций, занимаются (для начала только, заметтье, для начала) статистикой учета заявок на победы. Это труд на ..еще лет несколько. Это Огромный труд.
Имея на руках хотя бы статистику учета заявок на победы и всего лишь попытавшись (по разным критериям и методикам) сопоставить со статистикой учета заявок противника (далеко на 100% также не совершенной и утерянной, как и наша во многих местах) можно будет всего лишь в первом приближении говорить о том "какой самолет считать сбитым"
ЗЫ: Прошу не путать "победу" и "самолет сбитый".
Поковырявшись в архиве форума, Вы без труда найдете чудесное определение "воздушной победы",данное ув. С.Алексеевым. С которым я совершенно согласен.:)