От Влад Антипов
К Audrius
Дата 09.06.2005 13:37:33
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

Re: как бумал...

>
>часом среди тех 10 нету "мойх" 115ГИАП/146 ИАП? :) разскатал губы птнимаете :)

к сожалению :(
иначе бы не забыл :)

>> летчиком позволило расширить познание об одном из полков на 130 (стотридцать) фотографий.
>
>вот это сила!!!! поздравляю!

это редкость - у меня всего три раза были такие случаи.
От Fishbed
К Влад Антипов (09.06.2005 13:37:33)
Дата 09.06.2005 14:20:21

2 Влад Антипов. Re: Карягин А.А.

Уважаемый Влад!

Вопрос к "3-й ИАК-веду": а есть ли где почитать в сети вкратце био комдива 265-й ИАД Карягина Александра Александровича, бывшего первого командира 434-го ИАП?

С уважением,

Сергей Исаев
От Влад Антипов
К Fishbed (09.06.2005 14:20:21)
Дата 09.06.2005 14:52:27

развожу руками...


По Корягину ничего не писалось, а мы с Игорем его персону не прорабатывали.
К сожалению

С уважением
От Fishbed
К Влад Антипов (09.06.2005 14:52:27)
Дата 09.06.2005 14:57:06

Re: развожу руками...

>По Корягину ничего не писалось, а мы с Игорем его персону не прорабатывали.

А известно ли, когда он пришел в 265-ю ИАД, на какую должность? И откуда? После госпиталя?

С уважением

Сергей Исаев
От Влад Антипов
К Fishbed (09.06.2005 14:57:06)
Дата 09.06.2005 15:02:59

Re: развожу руками...

>>По Корягину ничего не писалось, а мы с Игорем его персону не прорабатывали.
>
>А известно ли, когда он пришел в 265-ю ИАД, на какую должность? И откуда? После госпиталя?

известно что пришел подполковником на смену Коробкову в Липецке в конце июня 1943 года когда полностью был заменен штаб дивизии. на 1 января 1944 года за собой числил 8 боевых вылетов с одним сбитым самолетом.
От М.Быков
К Влад Антипов (09.06.2005 15:02:59)
Дата 09.06.2005 15:14:04

А это один и тот же человек? Откуда это известно?

>известно что пришел подполковником на смену Коробкову в Липецке в конце июня 1943 года когда полностью был заменен штаб дивизии. на 1 января 1944 года за собой числил 8 боевых вылетов с одним сбитым самолетом.

1) 434-м иап в 1941 г. командовал м-р КОрягин, а комдив-265 - КАрягин

2) В составе 434-го иап м-р Корягин лично сбил ДВА самолета противника, это 100%.

МБ
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 15:14:04)
Дата 10.06.2005 00:08:26

Re: КАрягин или КОрягин?

>1) 434-м иап в 1941 г. командовал м-р КОрягин, а комдив-265 - КАрягин
>2) В составе 434-го иап м-р Корягин лично сбил ДВА самолета противника, это 100%.

Посмотрел дома: в Ист. формуляре 32 (434) гв. ИАП написано м-р КАрягин А.А., в ЖБД за сентябрь 1941 г. написано КОрягин.

ИМХО, речь идет об одном и том же летчике, который позже стал комдивом-265.

С уважением,

Сергей Исаев
От Уткин Игорь
К Fishbed (10.06.2005 00:08:26)
Дата 10.06.2005 09:08:24

+2 коп:)

>Посмотрел дома: в Ист. формуляре 32 (434) гв. ИАП написано м-р КАрягин А.А., в ЖБД за сентябрь 1941 г. написано КОрягин.
Дело в том, что этот "калейдоскоп-чехарда" повторяется на протяжении всей истории части (соединения). Эта буква "О" или "А" долго меня мучала и хотелось как-то все же определиться, поскольку мегрень уже замучала. Пока не получилось, но надеюсь, либо сами, либо общими усилиями проблему эту мы решим определенность возникнет.
Ко(а)рягин в под ставит свою неразборчивую подпись неоднократно в документах в том месте, где машинистка (машинист) на печатной машинке набирает также по-разному (либо Карягин, либо Корягин). Видать, он либо устал машинистке (машинисту) говорить, как правильно надо печатать его фамилию, либо просто не обращал на это внимания.
Проще (видать, тоже устал от этой чехарды с написанием фамилии своего комдива) задачу решил И.В.Федоров, когда опубликовал две книги своих мемуаров. В одной - Карягин, в другой - Корягин. Примерно также решил (ИМХО) и Е.Я.Савицкий в своих нескольких книгах.
"Соломоново решение"(с).
Думаю, со временем, все станет на свои места. Эх, если бы это был единичный случай. Сплошь и рядом бывает нечто подобное.:(
Михаил (ниже) привел чудесный пример."Кабиской-Жизнев". Я бы его так и назвал - "эффект Кабиского-Жизнего".
С уважением,

От Уткин Игорь
К Уткин Игорь (10.06.2005 09:08:24)
Дата 13.06.2005 20:02:37

Re: +1 коп:)

Приветствую!
В книжке "16-я воздушная" Г.К.Пруссакова, А.А.Васильева и др. везде проходит как КОрягин.
Например на стр. 246:
"Кроме того, при подготовке к операции воздушной армии из резерва Ставки были переданы 3-й иак под командованием Героя Советского Союза генерал-лейтенанта авиации Е. Я. Савицкого в составе 265-й иад (291, 402, 812-й иап) и 278-й иад (15, 43, 274-й иап), которыми командовали полковники А. А. Корягин и К. Д. Орлов;"
От Влад Антипов
К Fishbed (10.06.2005 00:08:26)
Дата 10.06.2005 00:11:01

:) (-)
От Влад Антипов
К М.Быков (09.06.2005 15:14:04)
Дата 09.06.2005 15:42:00

Re: А это...



>1) 434-м иап в 1941 г. командовал м-р КОрягин, а комдив-265 - КАрягин

Вы его метрику видели??? :)))
От М.Быков
К Влад Антипов (09.06.2005 15:42:00)
Дата 09.06.2005 16:47:43

Re: А это...

Метрику не видел :-)

Видел записи в документах 32 гиап - там фигурирует майор Корягин.

Ну а в документах 265 иад и 3 иак, и в литературе тоже - Карягин.

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (09.06.2005 16:47:43)
Дата 09.06.2005 16:49:57

приведу кучу документов где написано наоборот ;) (-)
От М.Быков
К Влад Антипов (09.06.2005 16:49:57)
Дата 09.06.2005 16:58:21

Это естественно

Но даже в случае, если реально фамилия одна и та же, только из-за этого полагать, что это один и тот же человек я бы не стал. Достаточно распространенная фамилия, не Иванов, конечно, но и не Рефшнейдор-Калугин :)))...

МБ
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 16:58:21)
Дата 09.06.2005 17:31:50

Re: Это естественно

>Но даже в случае, если реально фамилия одна и та же, только из-за этого полагать, что это один и тот же человек я бы не стал. Достаточно распространенная фамилия, не Иванов, конечно, но и не Рефшнейдор-Калугин :)))...

Позвольте встряну:

А имя отчество: Александр Александрович Ка(о)рягин делу не поможет?

С уважением,
От М.Быков
К Fishbed (09.06.2005 17:31:50)
Дата 09.06.2005 17:36:45

Re: Это естественно

Салют!

>А имя отчество: Александр Александрович Ка(о)рягин делу не поможет?

Саша, я лично в документах 32-го гиап ИО не встречал...

Если это тот же товарищ - выходит, сбитые в составе 434 иап у него куда-то пропали? Т.к. еще минимум 1 самолет он сбил, командуя 265-й иад.

В справочнике "Командование соединений КА 1941-1945" он пишется как Карягин Александр Александрович.

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (09.06.2005 16:58:21)
Дата 09.06.2005 17:06:56

как грится на все вопросы ответит УПК... (-)
От М.Быков
К Влад Антипов (09.06.2005 17:06:56)
Дата 09.06.2005 17:14:57

Не всегда ;-)

К примеру, в УПК и наградных документах везде пишется "ГСС Делегей" (и в красном 2-томнике о ГСС тоже), а сам он себя везде писал как Дилигей...

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (09.06.2005 17:14:57)
Дата 09.06.2005 17:26:29

такаеже ситуация с ЛаврЁновым


:)
конечно лучше видеть как писал ФИО сам человек но по Корягину я таких документов, не считая закорючек подписей, я не видел.
От М.Быков
К Влад Антипов (09.06.2005 17:26:29)
Дата 09.06.2005 17:31:41

Но отдельная пестня - это ГСС Кабиской :-))

Такого количества вариантоя, наверное, ни у кого больше не встречается!

Кабиской
Кабисской
Кобиской
Кобисской
Кабеской
Кабесской
ну и т.д. :-)))

МБ
От deruluft
К М.Быков (09.06.2005 17:31:41)
Дата 10.06.2005 08:35:26

Жениевский, Жизневский, Жизнев - претендент на 2-ое место (-)
От amyatishkin
К М.Быков (09.06.2005 17:31:41)
Дата 10.06.2005 04:57:26

Re: Но отдельная...

>Такого количества вариантоя, наверное, ни у кого больше не встречается!

Надо, конечно, учитывать, что тогда писарская должность - это 4-7 классов образования.
Ноя и сейчас могу найти этак шесть вариантов написания своей фамилии :)
Но особо меня впечатлил момент, когда один товариц полез подсказывать написание моей фамилии и обнаружил себя записанным Тишкиным :))
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 17:31:41)
Дата 09.06.2005 17:33:05

Ага... А еще в то время писали "асс" - с двумя "с" (-)
От Fishbed
К М.Быков (09.06.2005 15:14:04)
Дата 09.06.2005 15:16:47

Re: А это...

>1) 434-м иап в 1941 г. командовал м-р КОрягин, а комдив-265 - КАрягин

>2) В составе 434-го иап м-р Корягин лично сбил ДВА самолета противника, это 100%.


За что уважаю МБ, так это за дотошность и тщательность!
Посмотрю дома повнимательнее. А "навеяло" книжкой вновь прикупленной, ес-но.

С.И.
От Fishbed
К Влад Антипов (09.06.2005 15:02:59)
Дата 09.06.2005 15:11:36

Спасибо! (-)