От Exeter
К А.Сухоруков
Дата 29.05.2005 22:16:54
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: ? по...

Здравствуйте, уважаемый А.Сухоруков!

>"... Главную роль в этих ударах играли семь Ju-88 из эскадрильи 2./KG77 они и нанесли основной ущерб. Кроме того принимали участие также Ju-88 из "морской" группы K.Fl.Gr.806. И всё. ..."
>И всё?
>А вообще какое общее количество бомбардировщикой и истребителей бомбардировщиков (т.е. с бомбами, не эскорт) атаковало советские корабли во время "Таллинского перехода"?

Е:
Собственно, вышеприведенные цифры участия немецкой авиации являются общепринятыми и никем как бы не оспариваются. Да, в действиях против кораблей в Таллинском переходе принимали участие только семь Ju-88 из эскадрильи 2./KG77 плюс Ju-88 из "морской" группы K.Fl.Gr.806. Сколько было последних - я данных не встречал, но, судя по всему, реальный состав группы тогда был в районе 12-15 исправных самолетов. Т.е. всего против советских сил действовало около двух десятков самолетов. Все машины совершили по нескольку вылетов, насколько можно судить.

В принципе, вероятно, это была одна из наиболее успешных авиационных противокорабельных операций в мировой истории - хотя, конечно, фактически это было избиение практически неохраняемых и невооруженных судов. Обращает внимание, что те суда, которые имели хотя бы символическое зенитное вооружение из нескольких 45-мм пушек (тот же "Сууртыль", "Ленинградсовет"), как правило, благополучно отбивались от атак с воздуха.

Но в основном, конечно, советские потери были от мин. Более того, есть подозрения, что часть судов, потеря которых в этом переходе у нас традиционно приписывается немецкой авиации (к примеру, Зубков в своей статье в "ВИЖ" засчитывает авиации потопление 13 транспортных судов, плавмастерской, ледокола, двух буксиров и двух барж), на самом деле также погибли на минах. Кроме того, часть судов, потерянных от ударов авиации, реально была только повреждена и экипажи либо выбросили их на Гогланд ("Папанин", "Лейк Люцерне" и "Серп и Молот"), либо просто бросили наплаву ("Шауляй", "Скрунда" и "Вторая Пятилетка").

С уважением, Exeter.
От Владимир Трофимов
К Exeter (29.05.2005 22:16:54)
Дата 30.05.2005 16:50:47

Re: ? по...

Приветствую!
Если учесть, что примерно в это же время вытворяла
I./StG77 на Черном море с нашими эсминцами, не говоря о
не боевых судах, можно с сожалением утверждать о хорошей подготовке немецких летчиков для атак морских целей в целом. Поэтому сомнительно, что основные наши потери были от мин.
С уважением,
Владимир Трофимов
От Viggen
К Владимир Трофимов (30.05.2005 16:50:47)
Дата 30.05.2005 17:51:49

Не в этом случае

У немцев не было мощной авиационной группировки и они не проводили целенаправленных действий по уничтожению БФ авиацией. Из-за бездарности командования и общего разгильдяйства флот наткнулся на большие минные заграждения, о коротых не знал и не смог протралить, в связи с чем понес огромные потери. В защиту Трибуца можно только сказать, что немцы и финны тоже натыкались на мины (в том числе и свои) в связи с большим количеством постановок всеми сторонами.

>С уважением,
>Владимир Трофимов
С уважением, Viggen
От А.Сухоруков
К Exeter (29.05.2005 22:16:54)
Дата 30.05.2005 15:55:17

Спасибо, но еще пара вопросов...

>Собственно, вышеприведенные цифры участия немецкой авиации являются общепринятыми и никем как бы не оспариваются. Да, в действиях против кораблей в Таллинском переходе принимали участие только семь Ju-88 из эскадрильи 2./KG77 плюс Ju-88 из "морской" группы K.Fl.Gr.806. Сколько было последних - я данных не встречал, но, судя по всему, реальный состав группы тогда был в районе 12-15 исправных самолетов. Т.е. всего против советских сил действовало около двух десятков самолетов. Все машины совершили по нескольку вылетов, насколько можно судить.

Т.е. на всю советскую группировку пришлось около 100-120 самолето-вылетов бомбардировщиков?
И еще, не атаковали ли наши корабли финские бомбардировщики? Финские истребители, насколько знаю, немецких бомберов обеспечивали.

>... Кроме того, часть судов, потерянных от ударов авиации, реально была только повреждена и экипажи либо выбросили их на Гогланд ("Папанин", "Лейк Люцерне" и "Серп и Молот"), либо просто бросили наплаву ("Шауляй", "Скрунда" и "Вторая Пятилетка").

Эти "выброшенные" и "брошенные" корабли потом добили или восстановили?
От Viggen
К А.Сухоруков (30.05.2005 15:55:17)
Дата 30.05.2005 17:45:55

Re: ответ

Вот вам официоз "Суда Министерства морского флота, погибшие в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." - http://militera.lib.ru/h/mmf/02.html, тут становится понятна роль мин и самолетов.

>Эти "выброшенные" и "брошенные" корабли потом добили или восстановили?

Ммм... Учитывая то, что флот ушел в Кронштадт, а немцы заняли эту часть побережья Финского залива, было бы странным, если бы эти корабли восстановили.

С уважением, Viggen