Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	М.Быков
К	В.Кондратьев
Дата	24.05.2005 22:33:44
Рубрики	Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

ИМХО

Салют!

К этому открытому письму большой полноценный материал о ИЕФ, в принципе, ни к чему. Много чести... Надо, возможно, взять и "разбомбить" несколько наиболее одиозных моментов из "рассказок" Федорова (аблю Берга, крест на каблуке и проч.), а также можно для контрасту дать текст каких либо документо в боевой деятельности "героя", хотя бы ту "справку о боевой работе", которую я тут уже постил.

МБ

От	В.Кондратьев
К	М.Быков (24.05.2005 22:33:44)
Дата	24.05.2005 23:13:30

Re: ИМХО

>Салют!

>К этому открытому письму большой полноценный материал о ИЕФ, в принципе, ни к чему. Много чести... Надо, возможно, взять и "разбомбить" несколько наиболее одиозных моментов из "рассказок" Федорова (аблю Берга, крест на каблуке и проч.), а также можно для контрасту дать текст каких либо документо в боевой деятельности "героя", хотя бы ту "справку о боевой работе", которую я тут уже постил.

Что ж, возможно, ты прав. Тогда вопрос со статьей можно снять. Письмо Микояна и Щербакова, подкрепленное цитатами из документов, - само по себе достаточно весомый аргумент против федоровских сказок.

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (24.05.2005 23:13:30)
Дата	24.05.2005 23:51:07

ссылка

https://vif2ne.org/nvi/forum/2/archive/65/65518.htm

МБ

От	М.Быков
К	М.Быков (24.05.2005 23:51:07)
Дата	25.05.2005 10:35:17

"9 ФВ-190 в одном бою в апреле 45-го над Пренцлау"

Согласно документам 269 иад, бой с 20 ФВ-190 25.4.45 в период 19.00-20.00 вела не пара Як-9 Федорова (как он это везде расписует), а вся группа сопровождения (42 гиап) - 14 Як-9м, ведущий ст.л-т Саратов (а вовсе не Федоров, летевший в группе полка просто ведущим пары), а всего по итогам этого боя наши засчитали себе 7 сбитых ФВ-190.

А если еще глубже вдаваться в детали - из этих двух ФВ-190 Федоров один действительно "сбил", а второй - "добил" подбитый другим летчиком. Вот дословная цитата из дивизионной оперсводки /ф.269 иад, оп.1, д.15, л.122/:

"Полковник Федоров в паре с гв.мл.л-том Савельевым вели бой с двумя ФВ-190. Полковник Федоров, выбивая из-под хвоста у Савельева противника, снизу спереди под ракурсом 3/4 с дистанции 20/10 м одной длинной очередью сбил ФВ-190, который перешел в пикирование и ударился о землю 1 км сев.-зап. Битиков (юго-вост. Пренцлау), после чего полковник Федоров, развернувшись, спереди сбоку обнаружил дымящего подбитого ФВ-190, атаковал его и сверху с дистанции 20 м сбил. Самолет противника упал на берегу озера Унтер-Юкер-Зее (сев.-зап. Битиков).

Конечно, сейчас уже невозможно определить, сбил ли Федоров В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ хотя бы одного "фоку" в этом бою, но по итога вылета 2 сбитых ФВ-190 были ему ЗАСЧИТАНЫ - факт.

МБ

От	Alex
К	М.Быков (25.05.2005 10:35:17)
Дата	25.05.2005 17:14:20

Re: "9 ФВ-190...

>...одной длинной очередью сбил ФВ-190, который перешел в пикирование и ударился о землю 1 км сев.-зап. Битиков (юго-вост. Пренцлау)...

Формулировка интересная - "ударился о землю". Так и хочется добавить, причем два варианта: а) "...и отскочил"; б) превратился в красну девицу. Оба неплохо вписались бы в рассказы Федорова.

От	Уткин Игорь
К	Alex (25.05.2005 17:14:20)
Дата	25.05.2005 19:46:59

Это мелочь, а вот как тебе такая формулировка? (+)

"Итребитель (тип N, к примеру) при сбитии в воздухе не горит. При падении на землю - тоже не загорается".(с)
Я бы назвал его - не "Огневержец", а "Огнеборец".
Вот такая вот особенность у этого странного истребителя. Ох и попотели же над ним в секретных КБ. Наверное, обшивка и элементы конструкции с двигателем (снаружи и внутри) были покрыты специальным термостойким и негорючим нелоном "Номекс". А потом, уже после войны, из этого секретного нейлона стали делать костюмы и подшлемники для пилотов F-1. Но Шумахер об этом даже и не догадывается. Вот.

От	В.Кондратьев
К	М.Быков (24.05.2005 23:51:07)
Дата	25.05.2005 01:47:21

ОК!

> https://vif2ne.org/nvi/forum/2/archive/65/65518.htm

Только непонятно, когда и где он успел полетать на пашининском И-21 (машина-то уж больно редкая), не говоря уж про "Хе-113". Также неясно, почему таблица "Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г." начинается с авуста. Он что, получается, в 44-м до августа вообще не летал? Или это данные только за второе полугодие?

От	М.Быков
К	В.Кондратьев (25.05.2005 01:47:21)
Дата	25.05.2005 10:22:32

ОК! +

>113". Также неясно, почему таблица "Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г." начинается с авуста. Он что, получается, в 44-м до августа вообще не летал? Или это данные только за второе полугодие?

Как я понимаю, это данные за время его нахождения в 269-й иад. Он назначен замкомдива в июне, но сразу ли туда прибыл - мне не известно.

Ясно одно: после своей службы в Управлении 3-ей ВА в 1942 году он до апреля 1945-го не имел ни одного сбитого самолета.

МБ

От	В.Марков
К	В.Кондратьев (25.05.2005 01:47:21)
Дата	25.05.2005 09:59:31

Re: ОК!

>> https://vif2ne.org/nvi/forum/2/archive/65/65518.htm
>
>Только непонятно, когда и где он успел полетать на пашининском И-21 (машина-то уж больно редкая),

Добрый день!!
Так скорее всего на 21 з-де и полетал...
Его модифицировали до тех пор пока на з-де все мощности не были отданы под ЛаГГ, хотя последние гос.испытания прошли, ИМХО, в январе-феврале 41-го.

С Ув. В.М.

От	М.Быков
К	В.Марков (25.05.2005 09:59:31)
Дата	29.05.2005 13:40:53

Еще немного о Федорове

Поскольку это выложили в сети, ИМХО, можно и в печати опубликовать (со ссылкой):

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/985/985924.htm

МБ

От	Alex Medvedev
К	М.Быков (29.05.2005 13:40:53)
Дата	29.05.2005 19:53:38

Публикация грифованных сведений не являеется основанием для снятия грифа.

>Поскольку это выложили в сети, ИМХО, можно и в печати опубликовать (со ссылкой):

засудят и правильно сделают.

От	Alex
К	Alex Medvedev (29.05.2005 19:53:38)
Дата	29.05.2005 20:08:52

Не Федоров ли? Как будет называться иск?

Типа - весь промоушн испортили, гады?

От	Alex Medvedev
К	Alex (29.05.2005 20:08:52)
Дата	30.05.2005 00:24:30

МО. Гриф они ставят на личные дела и разглашение их это

нарушение закона о гостайне. Счастливо чалится.

От	Alex
К	Alex Medvedev (30.05.2005 00:24:30)
Дата	30.05.2005 17:03:45

А что у Вас счастливо чалится? (-)

От	М.Быков
К	Alex Medvedev (30.05.2005 00:24:30)
Дата	30.05.2005 11:10:22

Вы ошибаетесь

Салют!
>нарушение закона о гостайне. Счастливо чалится.

Личные дела офицерского состава не находятся на секретном хранении, никакого "грифа" на них нет, а ограничение на доступ к ним любых желающих "с улицы" - это всего лишь внутренняяя инструкция ЦАМО. Связано оно официально с "заботой о родственниках". Родственникам же доступ разрешен без всяких ограничений и допусков (что при грифованности невозможно). Более того - к личному делу свободно может получить допуск любой чел "с улицы", для этого достаточно обычной доверенности от родственников.

МБ

От	Alex Medvedev
К	М.Быков (30.05.2005 11:10:22)
Дата	31.05.2005 10:19:04

Список засекреченных материалов тоже секретный.

и если вы не знаете, что это засекреченно это еще не означает, что оно не имеет грифа. У вас явно мания величия процветает -- мол чего не знает Быков того и не существует в природе...

От	С.Алексеев
К	Alex Medvedev (31.05.2005 10:19:04)
Дата	31.05.2005 11:21:27

Т.е. секретные документы выдают на руки тем, кто не имеет допуска к таковым?! (-)

От	Alex Medvedev
К	С.Алексеев (31.05.2005 11:21:27)
Дата	31.05.2005 13:30:03

А то ж. Из под полы или пока в сторонку смотрят выдающие

Из-за чего тут кипятком и писали "переписыватели" когда я намекнул, что можно и начальству сообщить о нарушениях режима. Все сразу стали мне в уркоганских выражения рассказывать, что законы нарушать это правильно, это по понятиям.

От	С.Алексеев
К	Alex Medvedev (31.05.2005 13:30:03)
Дата	31.05.2005 14:18:27

Может Вам стоит поискать в архивах форума...

Михаил, помнится, уже описывал процедуру выдачи ему личного дела. Причем отнюдь не из под полы, а на официальных основаниях.

Так что неправда Ваша, нет на личных делах никакого грифа "секретно".

От	Alex Medvedev
К	С.Алексеев (31.05.2005 14:18:27)
Дата	31.05.2005 15:29:18

Re: Может Вам

>Так что неправда Ваша, нет на личных делах никакого грифа "секретно".

У личного дела есть две части -- откарытая и закрытая. Выдача закрытой части это явное нарушение за которое можно сильно поплатиться. Например запретом вообще в архиве работать. Потому-то такой вой и поднялся.

От	Alex
К	Alex Medvedev (31.05.2005 15:29:18)
Дата	31.05.2005 18:24:23