От Андрей Диков
К Мансур Мустафин
Дата 28.03.2005 17:57:52
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Сообщение от...

День добрый!

Ребят, москвичи, может найдется у кого время?

Влад, а?

Шинкаренко очень интересный и необычный летчик был, оба издания его мемуаров очень характерны и отличаются от среднестатических. Как, например, и у Кондрата. Оба, кстати, на Северо-Западном воевали.


С уважением, Андрей
От Alex
К Андрей Диков (28.03.2005 17:57:52)
Дата 28.03.2005 21:14:37

Боюсь, что меня закидают навозом, но можно скажу?

Прежде чем пускать шапку по кругу, неплохо было бы рукопись все же прочитать. Не обязательно всем, достаточно одного-двух уважаемых членов здешнего сообщества (того же Артема Драбкина - человека, безусловно, опытного в этих делах). Поймите правильно, но у меня на руках есть несколько рукописей, которые я издавать бы не стал либо совсем (по причине откровенной слабости), либо не оставив камня на камне (в силу неточностей, идеологических штампов, без которых лет ...надцать не обходился ни один труд, и т.п.). Кроме того, Шинкаренко издавал книгу (знаю как минимум одну) - насколько она дополняет и уточняет предыдущие работы?

Еще раз прошу понимания. С уважением, А.Пекарш
От Андрей Диков
К Alex (28.03.2005 21:14:37)
Дата 29.03.2005 15:14:59

Re: Боюсь, что...

День добрый!

А мне каааца, народ, вы не на том сосредоточились. Прежде всего вопрос о том, кто бы смог сходить-навестить, может чего-то узнать, расспросить (больше о нем никто ничего не расскажет).

Попросить откопировать рукопись, фото. Спросить разрешения на публикацию в сети (и даже после такой публикации издание в бумажнов виде - возможно вбудущем - см. пример книг Артема Драбкина, Мухина того же).

А прежде всего еще раз доказать, что фамилия Шинкаренко до сих пор слету у людей ассоциируется вполне с конкретным человеком. И что все это до сих пор кому-то нужно.

Я по себе знаю, как трудно выбрать время, но может хоть у кого-то найдется?



С уважением, Андрей
От Василий
К Андрей Диков (29.03.2005 15:14:59)
Дата 29.03.2005 17:31:57

Re: Боюсь, что...

>Я по себе знаю, как трудно выбрать время, но может хоть у кого-то найдется?

На такое дело времени не пожалею.
Если сообщество доверит, прошу сообщить, как связаться с Л.В.

С уважением,
Василий.
От hunter019
К Василий (29.03.2005 17:31:57)
Дата 30.03.2005 07:27:03

Если есть возможность - надо сходить.. (-)
От ArtemD
К Андрей Диков (29.03.2005 15:14:59)
Дата 29.03.2005 16:50:43

Ну, вроде, того

С Мансуром я переговорил.

>Попросить откопировать рукопись, фото. Спросить разрешения на публикацию в сети (и даже после такой публикации издание в бумажнов виде - возможно вбудущем - см. пример книг Артема Драбкина, Мухина того же).

Интернет-аудитория на 95% не пересекается с той, что покупает книжки

Артем
От Nikolaus
К ArtemD (29.03.2005 16:50:43)
Дата 29.03.2005 20:03:42

Ерунда ИМХО

>Интернет-аудитория на 95% не пересекается с той, что покупает книжки

Тут что, никто книг не покупает, что-ли?
От Уткин Игорь
К Nikolaus (29.03.2005 20:03:42)
Дата 30.03.2005 09:20:47

Просто толпа в 5-10 тыс. (средний тираж книжки) здесь не кучкуется (-)
От Nikolaus
К Уткин Игорь (30.03.2005 09:20:47)
Дата 30.03.2005 10:49:34

5-10 тыс. - чрезмерный тираж для подобной литературы...

1000 проданных - уже было бы победой.
Будущее столь специфических книг - в интернете, где они и станут всенародным достоянием и будут доступны всем желающим.
От ArtemD
К Nikolaus (30.03.2005 10:49:34)
Дата 30.03.2005 17:56:23

Моя "Т-34" уже прошла 10 000 и спрос пока есть тьфу-тьфу:))

>1000 проданных - уже было бы победой.
>Будущее столь специфических книг - в интернете, где они и станут всенародным достоянием и будут доступны всем желающим.

Полная чушь. Вы не знаете рынка:

Абдулин 6000 (первый тираж) уже продан
Бессонов 8000
Решетников ок 15000
От igorGri
К ArtemD (30.03.2005 17:56:23)
Дата 03.04.2005 22:11:56

Видел твою книгу, уже вроде дополнительный тираж, так держать!!!! (-)
От Nikolaus
К ArtemD (30.03.2005 17:56:23)
Дата 30.03.2005 21:24:35

там наверно много крови и насилия? :)

>Абдулин 6000 (первый тираж) уже продан
>Бессонов 8000
>Решетников ок 15000

Удивительно, честное слово. Это о чем вообще? Про авиацию?

Рынка, я конечно,я не знаю, я не читатель и не писатель.

Это в "мухинской" серии?
От Уткин Игорь
К Nikolaus (30.03.2005 21:24:35)
Дата 31.03.2005 12:21:29

ИМХО только по Решетникову, других не читал еще (+)

>>Решетников ок 15000
>Удивительно, честное слово. Это о чем вообще? Про авиацию?
Думаю, что "потянула" бы и доптираж. И про людей и про авиацию.
Книга редчайшая по красоте, стилю, фактологии и т.д.
Получил удовольствие, превосходящее по эмоциям процесс общения с хорошенькой женщиной.:)
А если серьезно - за издание книги Решентникова низкий поклон тем, кто материализовал эту книгу и доставил мне (думаю, и не только мне) тем несравненное удовольствие.
От Fishbed
К Уткин Игорь (31.03.2005 12:21:29)
Дата 01.04.2005 10:44:03

Присоединяюсь и низко кланяюсь! (-)
От С. Комарицкий
К Уткин Игорь (31.03.2005 12:21:29)
Дата 01.04.2005 10:10:29

Re: ИМХО только...

>>>Решетников ок 15000
>>Удивительно, честное слово. Это о чем вообще? Про авиацию?
>Думаю, что "потянула" бы и доптираж. И про людей и про авиацию.
>Книга редчайшая по красоте, стилю, фактологии и т.д.
>Получил удовольствие, превосходящее по эмоциям процесс общения с хорошенькой женщиной.:)
>А если серьезно - за издание книги Решентникова низкий поклон тем, кто материализовал эту книгу и доставил мне (думаю, и не только мне) тем несравненное удовольствие.

Как сказал сам ВВ, с ним уже договариваются о переиздании. Сейчас он пишет новую книгу.

С уважением, Сергей
От Нvostoff
К Уткин Игорь (31.03.2005 12:21:29)
Дата 31.03.2005 15:33:32

С фактологией у Решетникова тоже есть иксы(+)

К примеру, описанный им случай, когда экипаж 95-го блуждал по югам и в конце-концов пришел в Мары.
Почему он умолчал о том, что шли они парой, над афганом разделились - возник спор о том, идти на маяк или нет - и с той поры
где упал второй никто не знает.
От Уткин Игорь
К Нvostoff (31.03.2005 15:33:32)
Дата 31.03.2005 15:45:51

Ну это же мемуары, значит и фактология подана субъективно. Норма (-)
От alchem
К Уткин Игорь (31.03.2005 12:21:29)
Дата 31.03.2005 13:02:56

Это, кстати, второе издание. Первое было в мягкой обложке.

тиража, правда, я сейчас не припомню.
От Уткин Игорь
К alchem (31.03.2005 13:02:56)
Дата 31.03.2005 13:20:31

Значит, мой прогноз будущего реализвался в прошлом. И правильно.:) (-)
От Уткин Игорь
К Nikolaus (30.03.2005 10:49:34)
Дата 30.03.2005 10:57:32

Ну да:) (+)

>1000 проданных - уже было бы победой.
Несомненно.
Особливо КП с ИЕФ,"Огонек" и т.д. и т.п.
>Будущее столь специфических книг - в интернете, где они и станут всенародным достоянием и будут доступны всем желающим.
Конечно, но, к сожалению, "Не в єтой жизни"(с).
Эт дело дааалекого будущего.:(
От igorGri
К Уткин Игорь (30.03.2005 10:57:32)
Дата 31.03.2005 06:10:58

Тезка, про Инет я с тобой не согласен....

Какого далекого? Ты что? По проведенным исследованиям ИТ изданиями в настоящее время 10% населения работают в Инете. Можно практически утверждать, что в каждой 5 городской семье есть компьютер. Практически все знакомые, у которых дети учаться не только в институте, но и в школе, купили им компьютер для работы и написания контрольных, домашних заданий и т.д.. Кроме того растет парк машин в организациях, скажу так, в моем ICQ в настоящее время находится уже 198 коллег по фирме, и это притом, что я не в состоянии следить за всеми новыми пользователями. Другое дело, что трафик в фирме жестко контролируется. Очень большое распространение в городе получили внутриквартальные ЛВС, где внутриквартальный трафик бесплатен. Выход в Инет днем 2.6, ночью (с 23:00 до 08:00) - 0.9, скачать заказанный файл с местного FTP - 0.6 руб/Мб, причем локалка до дома проведена оптикой. Насчитывается более десятка знакомых, установивших дома ADSL, двое провели прямое соединение.

Так что, я с Вами не согласен, что далекого, большие города насытятся компами очень скоро.
Могу сказать, что недоступность литературы в перефирии вызывает желание иметь ее хотя бы в электронном виде. А т.к. достать ее можно только через Инет, то это еще подхлеснет любителей авиации. Не секрет, что многие издания до нас просто не доходят. Т.е. надо заказывать на таких сайтах, как Озон, Болеро и прочие...
От Сергей Зыков
К igorGri (31.03.2005 06:10:58)
Дата 31.03.2005 07:17:16

да все уже давно насытились,

тарифную политику надо ломать причем не в пользу провайдеров.
ну допустим цены на и-нет в таких городах как уссурийск (200 000) что собственно недалече от моего владивостока имеют разницу в полтора-два выше, поселки/деревни точно раза в два. трафик повременной, при этом скорость в деревнях 7800-14400 не выше. о надежности умолчим.
так что при той политике вся эта интернетизацыя населения будет длиться очень долго.

города (особенно москва) будут иметь всё а деревня как всехда - хрен.
Тогда как ее интернетизация вот чем стоило бы заняться. Главный ресурс любого государства люди а не нефть и от качества оного все и зависит

Опять же цены интернетизации - тот же ADSL у нас стоит 300 баксов, (да и при том тарифе он мне нахрен не нужон... единственно он выгоден если мне тусоваться в аукцыонах японских по покупке авто) а сколько ADSL стоит в москве и сколько будет стоить в условных васюках с мухосранском? Учтите "годовой доход" индивидов там и тут.

Пора Вас други на перевоспитание в деревню отправлять :) как это делал Мао...
лечит от синдрома розовых очков и прочих болезней крупных городов :)))
От igorGri
К Сергей Зыков (31.03.2005 07:17:16)
Дата 31.03.2005 23:24:48

Вот у кого розовые очки то......

>города (особенно москва) будут иметь всё а деревня как всехда - хрен.
>Пора Вас други на перевоспитание в деревню отправлять :) как это делал Мао...
>лечит от синдрома розовых очков и прочих болезней крупных городов :)))

Дорогой Вы мой, Инет в деревне? Очнитесь... Как давно Вы были в деревне?
Еще при коммунистах моя жена (татарка по национальности) была на картошке в башкирской деревушке (у нас Урал, поэтому и татар и башкир очень много). Она зашла попросить в дом утюг, чтобы погладиться. Так хозяйка на башкирском (а в армии у нас 70% русских были татары из казанских ВУЗов, и понимали почти всю Среднюю Азию и Закавказье) послала ребенка к соседям за утюгом...

Положение сейчас изменилось не слишком, и в основном в худшую сторону. В бывших колхозах народу денег практически не выдают, проезжаем мимо разрушающихся деревень...

В родном городе, который во время моей учебы в школе имел 50 тыс. населения осталось 30 тыс., многие частные дома стоят заброшенные, старики умирают, молодежь и среднее поколение подаются в большие города, т.к. все градообразующие предприятия практически не работают. На 20 летии после окончания школы только 4 человека из класса, которые остались в городе из (всего осталось 23 человека) имеют приличный доход. У одного парня жена (тоже наша одноклассница) - дочь директора одного из заводов, сам он обанкротил цать предприятий с подачи тестя. Второй поставил игровые автоматы и собирает даань с бедных старушек и с пацанов... Третья работает в налоговой инспекции. Компьютер есть у 5 одноклассников, пользуется Инетом только 4 человека (двое с работы)...

В малых городах Инет еще долго не приживется с нашим уровнем доходов. Как может мать двоих девочек (14 и 12 лет) получая на работе 1500 рублей позволить себе комп и Инет?

Давайте смотреть правде в глаза, Инет дома может позволить себе небольшая часть населения в больших городах, и очень малая в малых городах, и единичные случаи в деревнях.

А про скорость - все зависит от качества кабеля и от условий прокладки оного. У меня сегодня консультировался чел, так у него выше 18 кб/с не поднимается связь, хоть застрелись... Будет ставить прямое соединение.
От Сергей Зыков
К igorGri (31.03.2005 23:24:48)
Дата 01.04.2005 07:35:44

Re: Вот у...


>Дорогой Вы мой, Инет в деревне? Очнитесь...

Ну вообщем мы друг друга поняли :с)
От assaur
К igorGri (31.03.2005 23:24:48)
Дата 01.04.2005 00:08:01

Re: Вот у...


>Дорогой Вы мой, Инет в деревне? Очнитесь... Как давно Вы были в деревне?
Ну я живу в деревне. На 20 дворов постоянных (имеется ввиду зимующих) 3 компа. У всех GPRS-связь. Было бы желание. Потом, не обязательно круто обставляться, у меня процессор 800Мг, телефон 5-ти летней давности. И не сильно меня это угнетает, мне же не в игры играть.
От Уткин Игорь
К Сергей Зыков (31.03.2005 07:17:16)
Дата 31.03.2005 12:13:13

Именно это я имел в виду(+)

Приветствую!
>города (особенно москва) будут иметь всё а деревня как всехда - хрен.
>лечит от синдрома розовых очков и прочих болезней крупных городов :)))
Я просто думал, что подобная ситуация общеизвестна.:(
Москва, Киев и некоторые крупные города - это ж не вся Россия с Украиной. Ситуация имеет разительную разницу.
Вот лично я, находясь в не мальеньком городишке считая во что мне обойдется сетевое удовольствие ( а точнее - необходимость, а не просто удовольствие) вынужден достаточно туго затягивать поясок и отказывать себе во многих элементарных вещах (в т.ч. и полноценном питании). Это не жалобы, а так, в качестве примера. Вопрос - многие ли захотят отказывать себе в питании ради прочтения книжки в сети? Не уверен. Ситуация не простая. Насколько помнится, В.Кондратьев озвучивал результаты опроса, из которых следует, что только 6-8% читателей АМ имеют доступ в сеть.
Дай то, Бог, конечно, чтобы все быстро и без ненужных жертв изменилось в лучшую сторону. Но не думаю, что это произойдет достаточно быстро. Дожить бы.:(
От Сергей Зыков
К Уткин Игорь (31.03.2005 12:13:13)
Дата 31.03.2005 13:19:45

Re: Именно это...

Во-во а пока сходи на
www.bronarm.ru
там кстати есть отдельчик на форуме с авиа-литературой,
Книги по авиации
Книжный раздел для авиаторов
http://www.bronarm.ru/forum/index.php?showforum=18

такое впечатление что там все живут в светлом завтра
постят сканы книжек в 10 (десять) раз больше того чем они могут быть причем при более высоком качестве.
как им только не лень сканить в JPG причем в цвете и закачивать это в сетку :)

я вот давно хочу засканить мертвые авиажурналы на диск да работодатели мешают :с/
От Уткин Игорь
К Сергей Зыков (31.03.2005 13:19:45)
Дата 31.03.2005 13:24:33

Re: ))) (+)

Мерси за наводку.:)
>я вот давно хочу засканить мертвые авиажурналы на диск да работодатели мешают :с/
Начнем добирать то, чего работодатели не доплачивают в зарплату.:))
От Уткин Игорь
К ArtemD (29.03.2005 16:50:43)
Дата 29.03.2005 16:55:59

Re: Ну, вроде,...

>Интернет-аудитория на 95% не пересекается с той, что покупает книжки
СВЯТАЯ ПРАВДА!:)
Потому-то я и сторонник расширения аудитории через печать на бумаге того, что уже опубликовано на сайте airforce.ru
(Прошу пардона, это к раннее прошедшему обсуждению по поводу публикаций эксклюзива к 9 Мая)
От ArtemD
К Alex (28.03.2005 21:14:37)
Дата 29.03.2005 10:01:54

Серия "Солдатские мемуары" в Яузе

Живет и, судя по продажам, до конца года доживет точно. ТАк что рассмотреть издание книги конечно можно. Денег ни каких не потребуется, все будет зависить от качества материала.

Артем
От Василий
К Alex (28.03.2005 21:14:37)
Дата 29.03.2005 08:03:24

Re: Боюсь...

>у меня на руках есть несколько рукописей, которые я издавать бы не стал

Думаю, что любые рукописи ветеранов имеют право на публикацию. Но это не значит, что их обязательно издавать в виде бумажных книг - дорого и вряд-ли затраты окупятся. Если авторы и/или наследники не страдают излишними амбициями и жаждой получения гонораров, то вполне можно публиковать мемуары в интернете. Здесь на форуме есть немало владельцев сайтов, которые не откажутся разместить у себя такие материалы. Главное - согласие хозяев рукописей.

С уважением.
От assaur
К Василий (29.03.2005 08:03:24)
Дата 29.03.2005 08:25:14

Re: Совершенно согласен

>>у меня на руках есть несколько рукописей, которые я издавать бы не стал
>
>Думаю, что любые рукописи ветеранов имеют право на публикацию.
Алекс пишет о рукописях, которые он не стал бы публиковать. Но они писались для того, чтобы их прочитали. Готов поработать над ними для размещения в интеренете.
От М.Быков
К Alex (28.03.2005 21:14:37)
Дата 28.03.2005 23:08:01

Точно! И потом не только в деньгах дело

Салют!
>Прежде чем пускать шапку по кругу, неплохо было бы рукопись все же прочитать.

Допустим, денег соберем... Этим реально надо серьезно ЗАНИМАТЬСЯ, причем желательно не "в свободное от работы время"... Кто?..

МБ
От deruluft
К Alex (28.03.2005 21:14:37)
Дата 28.03.2005 23:07:45

Re: Боюсь, что...

Кроме того, Шинкаренко издавал книгу (знаю как минимум одну) - насколько она дополняет и уточняет предыдущие работы?
Как минимум две.
От hunter019
К Андрей Диков (28.03.2005 17:57:52)
Дата 28.03.2005 20:44:40

Мужички, а сколько денег-то надо. Авось осилим? А...

Всем привет!
Админы, давайте объявим подписку, что бы сдал кто сколько смог, а может заранее "подписался" на n-количество книжек. Готов вести эту работу на добровольных началах...
От Fishbed
К hunter019 (28.03.2005 20:44:40)
Дата 29.03.2005 09:21:33

Re: Мужички, авось осилим?

>Админы, давайте объявим подписку, что бы сдал кто сколько смог, а может заранее "подписался" на n-количество книжек. Готов вести эту работу на добровольных началах...

"Благими намерениями вымощена дорога в ад", - говорили древние.
Извините, коллеги, но с позиции моих седых волос ИМХО издание мемуаров силами уважаемого Форума едва ли возможно. Сколько раз уже обсуждали на нашем форуме вопрос издания сборника воспоминаний, опубликованных на airforce.ru? Сколько было постингов и разговоров... А воз и ныне там, разве что Мухин воровским путем эти мемуары в своей книжке передирает.
Опять же сугубо ИМХО - единственный реальный вариант - размещение мемуаров Шинкаренко (полностью или частично) в Инете.

С уважением,
От deruluft
К Андрей Диков (28.03.2005 17:57:52)
Дата 28.03.2005 20:36:48

Я готов

Опыта совершенно нет, но можно попробовать набрать денег. О каких суммах идет речь?
От М.Быков
К Андрей Диков (28.03.2005 17:57:52)
Дата 28.03.2005 18:01:27

Насчет издания мемуаров - это, наверное, к А.Драбкину? (-)