От Динамик
К All
Дата 14.03.2005 10:09:47
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вопрос про "победу"

Такая ситуация. Немец подбил наш Ил-2. Тот не загтрелся и даже не потерял управление, просто забарахлил мотор. Летчик совершил вынужденную посадку прям в поле, спасся от огня пулеметов "стервятников" и добравшись до части сообщил место своей вынужденной. На следующий день он вместе со своим самолетом был уже в строю.
Немцу его командование засчитает победу в формулировке "вражина рухнул объятый пламенем",
" ((С) С.Алексеев) или как?

С уважением к сообществу
От Surok
К Динамик (14.03.2005 10:09:47)
Дата 14.03.2005 16:44:33

Есть разные победы -

победа нокаутом у боксера (не сомневаетесь, победа чистая?) и по типу киллера (до контрольного в голову). Не бейте ногами, но ИМХО, число побед в авиации (да и в БТТ, и многих других случаях) и не может совпадать с числом 100% потерь. Победа - в данном бою, потеря - вообще.
С уважением,Surok.
От Игорь Уткин
К Surok (14.03.2005 16:44:33)
Дата 18.03.2005 09:40:19

Re: Есть разные победы. "Эт точно"(с)

Приветствую!
>победа нокаутом у боксера (не сомневаетесь, победа чистая?).
А если победа присуждена по очкам, и побежденный боксер (или, наоборот,победивший боксер) через сутки-двое впал в кому и тихо скончался от кровоизлияния в мозг в результате полученных им на ринге пару дней назад ударов. Такие случаи бывают в жизни. Это как считаться будет?
>Не бейте ногами, но ИМХО, число побед в авиации (да и в БТТ, и многих других случаях) и не может совпадать с числом 100% потерь.
А вот Вы, ув. Surok, и расскажите это не в меру ретивым нашим некоторым редакторам журналов, которые почему-то последнее время все чаще и чаще как-то не хотят считать победу нашему пилоту, ежели она не подтверждается потерей противника.
Я бы такой подход (жутко удивительный для меня) расценивал, как акт публичного мазохизма в особо извращенной форме, причем, совершенный с особым цинизмом (но не по отношению к себе, а к фигурантам).
От С.Алексеев
К Динамик (14.03.2005 10:09:47)
Дата 14.03.2005 12:45:20

"А ты то как думаешь?" (с)

>Немцу его командование засчитает победу в формулировке "вражина рухнул объятый пламенем",
>" ((С) С.Алексеев) или как?

Если вообще засчитает (а скорее всего так оно и есть), то с формулировкой "разбился".

К чему, собственно, сей риторический вопрос?
От karlenko
К Динамик (14.03.2005 10:09:47)
Дата 14.03.2005 11:52:51

и наоборот :)

Немцу-то засчитали наверняка, а вот как проверить аналогичные наши победы? Вроде сбил, все видели. А по немецким данным (по крайней мере по спискам потерь) - только жалкие 20% повреждений :)
От Динамик
К karlenko (14.03.2005 11:52:51)
Дата 14.03.2005 12:32:29

метод проврки

>Немцу-то засчитали наверняка, а вот как проверить аналогичные наши победы? Вроде сбил, все видели. А по немецким данным (по крайней мере по спискам потерь) - только жалкие 20% повреждений :)

Быстренько захватить немецкий аэродром танковым корпусом и пересчитать все эти брошенные 20-90% поврежденные самолетики. ;-)
От ArtemD
К Динамик (14.03.2005 12:32:29)
Дата 14.03.2005 22:54:54

...гусеницами :))) (-)
От МИХАЛЫЧ
К Динамик (14.03.2005 10:09:47)
Дата 14.03.2005 11:05:38

Голос из зала

Реальный эпизод (по моему по у Рыбина) - подбивают Р-40, тот садится на лед и тонет. Через несколько дней водолазы его поднимают и он летает вновь.
Пилот немецкий сделал всё правильно - но водолазы "украли" его победу. Разумеется, для себя он победил, и марку победную накрасил, и деньги получил - а в масштабах фронта никакой победы нет! А если таких случаев не один, а десятки? По докладам пилотов вражеская авиация на этом участке фронта истреблена, истребители перебрасывают на другой участок, а через несколько дней - пороклятые большеффики опять понастроили самолётов! Из свежесрубленного леса, наверно....
От Горбач
К Динамик (14.03.2005 10:09:47)
Дата 14.03.2005 10:57:16

Re: Вопрос про...

Стоит ли пытаться вывести алгоритм истории которая "уже свершилась"? Могло быть все, что угодно, могли и защитать и не защитать.
С уважением Виталий