От М.Быков
К В.Кондратьев
Дата 12.03.2005 13:15:37
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Это и называется "притягивать за уши" :)) (-)
От badger
К М.Быков (12.03.2005 13:15:37)
Дата 12.03.2005 13:18:03

Так кто разведчика-то повредил?

Кто-то ещё заявлял Ю-88 в тот день?
От М.Быков
К badger (12.03.2005 13:18:03)
Дата 12.03.2005 13:25:38

А фиг его знает :)

Салют!
>Кто-то ещё заявлял Ю-88 в тот день?

Вот пускай Марданов с Кондратьевым и разбираются, чем "по умолчанию" приписывать это Сафонову. Может, его Пе-3 подбили, может, ЗА... К тому же - даже если это был и Сафонов (что крайне маловероятно учитывая специфику действий дальних разведчиков люфтов) максимум, на что он мог бы претендовать - это 1 подбитый, но никак не на 3 сбитых Ю-88... :)))

МБ
От badger
К М.Быков (12.03.2005 13:25:38)
Дата 12.03.2005 13:26:45

То есть Рыбин в этом вопросе не разобрался?

>Вот пускай Марданов с Кондратьевым и разбираются,

Раз вы к двум остальным отсылаете ? :)
От М.Быков
К badger (12.03.2005 13:26:45)
Дата 12.03.2005 13:43:09

Рыбин разобрался, насколько можно было.

Салют!

Наиболее вероятным представляется, что разведчик был выслан перед атакующей группой, его перехватили Пе-3 и, возможно, повредили, а 6-ку из KG30 атаковали 3 Р-40:

"Приблизившись, летчики увидели, как два Пе-3 преследуют уходящий на скорости одиночный Ю-88, а из облаков на высоте около 2000 м на конвой уже пикируют 6 "юнкерсов". Тройка истребителей пошла в атаку..."

Так что над конвоем был сбит один Ю-88, причем сбил его, наиболее вероятно, не Сафонов:

"Покровский, продолжая преследовать Ю-88, сверху с дистанции 300-200 м атаковал его и вел огонь до полного израсходования боекомплекта, пока болбардировщик не загорелся и не врезался в воду."

И вообще непонятно, почему именно Сафонову так стремятся "приклеить" этот Ю-88 Марданов с Кондратьевым, если всего в тот день летчикам СФ было засчитано 5 Ю-88 сбитыми и еще 2 - предположительно сбитыми? Получается, что они по-умолчанию лишают побед, даже их вероятности, всех остальных наших летчиков.

МБ
От М.Быков
К М.Быков (12.03.2005 13:43:09)
Дата 14.03.2005 17:49:02

Кстати, в том бою над конвоем

Салют!

нашим истребителям было засчитано, кроме бомберов, 2 Ме-109 сбитыми и еще 2 Ме-109 - предположительно сбитыми. Но немцы не признают в этот день не только потерь, но даже повреждений своих истребителей... Таким образом, на записанных нашим летчикам 8 сбитых и 4 предположительно сбитых немецких машины имеется 1 потерянный, возможно в р-не боя, Ю-88 и еще 1 Ю-88, разбившийся на своем аэродроме (возможно, поврежденный в том же бою)... Желающие сами могут подсчитать % оверклайма и "достоверности".

МБ
От Динамик
К М.Быков (14.03.2005 17:49:02)
Дата 15.03.2005 12:53:44

Re: Кстати, в...

>нашим истребителям было засчитано, кроме бомберов, 2 Ме-109 сбитыми и еще 2 Ме-109 - предположительно сбитыми. Но немцы не признают в этот день не только потерь, но даже повреждений своих истребителей...

Михаил, я (да и не только я, и не только тут) уже неоднократно говорил, что немцы могли эти сбитые, подбитые записать на другой день. У них это запросто. Брутто совпадает, а по дням нет.

Ну вот сам посуди, какова методика. Извини, что я опять про танки. Они безвозвратно потерянным танк не считали, если он подбит и находится вданный момент на поле занятом противником. Но они завтра собираются его отбить. И в своих отчетах этот танк у них не списывается. А на следующий день им дали в рыло и танк поехал на переплав к нам в мартен. Пришлось немцам его списать. НО ДЕНЬ-ТО УЖЕ ДРУГОЙ!!! Вот в чем весь фокус. ;-)
От С.Алексеев
К Динамик (15.03.2005 12:53:44)
Дата 15.03.2005 13:14:10

Re: Кстати, в...

>Михаил, я (да и не только я, и не только тут) уже неоднократно говорил, что немцы могли эти сбитые, подбитые записать на другой день. У них это запросто. Брутто совпадает, а по дням нет.

Значет свезло кому-то другому и его победа будет более достоверной :)

Какими бы неточными не были данные о потерях, только они могут дать основание говорить о том, что "такая-то победа подтверждается". Все остальное - жульничество или в лучшем случае стремление выдать желаемое за действительное.
От М.Быков
К Динамик (15.03.2005 12:53:44)
Дата 15.03.2005 13:08:45

Ты не забывай, что это Север :)

Салют!

Интенсивность боевых действий достаточно низкая - это не Кубань и не Курск... Поэтому вычисляется все относительно просто. Да и потом - на любую потерю, зафиксированную в другие дни, тоже есть по несколько "претендентов" с нашей стороны.

МБ