От Fishbed
К All
Дата 28.12.2004 17:18:28
Рубрики 1945-1991;

? Вишняков Сергей Федорович

И еще пара вопросиков:

Было ли присвоено ГСС за 6 сбитых в Корее (+ 8 во время ВОВ, по М. Быкову) С.Ф. Вишнякову? Если "да", то когда?

В Сети пишется, что генерал-майор Вишняков погиб на УТИ МиГ-15 в Болгарии в 1955 г. Есть ли какие комментарии по этому поводу? Если это так, то зачем Вишняков оказался в Болгарии?

С уважением,

С.Исаев
От М.Быков
К Fishbed (28.12.2004 17:18:28)
Дата 28.12.2004 19:23:44

Re: ? Вишняков...

Салют!
>6 сбитых в Корее (+ 8 во время ВОВ, по М. Быкову)

По новым данным за ВОВ - 8+1. До перевода в 434 иап (вместе с И.Холодовым и А.Федоровым) воевал в 28 иап на МиГ-3 и одержал там 1 победу в группе.

МБ
От Fishbed
К М.Быков (28.12.2004 19:23:44)
Дата 29.12.2004 09:20:25

Re: ? Вишняков...

>По новым данным за ВОВ - 8+1. До перевода в 434 иап (вместе с И.Холодовым и А.Федоровым) воевал в 28 иап

Миша, правильно ли понимаю, что речь идет о 28-й ИАП ПВО? Или 28-й полк был без приставки ПВО?

С уважением,

С.Исаев
От М.Быков
К Fishbed (29.12.2004 09:20:25)
Дата 29.12.2004 12:29:13

Re: ? Вишняков...

Салют!

>Миша, правильно ли понимаю, что речь идет о 28-й ИАП ПВО? Или 28-й полк был без приставки ПВО?

И да, и нет :)...
28 иап сначала был в системе ВВС и с 22.6.41 вел бои в составе 15 сад КОВО/ЮЗФ. В сентябре 1941 г. переведен в ПВО Москвы (6 иак; 317 иад 1 ВИА ПВО), где пребывал до конца участия в бевых действиях.

К сожалению, я пока не знаю, с какого времени Вишняков в составе 28 иап и был ли он там в период подчинения ВВС. Единственная победа у него 06.01.42 (в группе с Горбатюком и Глушко), т.е. уже в ПВО.

МБ
От Fishbed
К М.Быков (29.12.2004 12:29:13)
Дата 29.12.2004 13:05:41

Спасибо! (-)
От М.Быков
К Fishbed (29.12.2004 13:05:41)
Дата 29.12.2004 14:52:40

Кстати о 32 гиап - вопрос о ГСС И.Голубине

Меня давно иснтересует факт гибели этого пилота. Героем он стал еще в 16 иап ПВО, затем попал в числе других асов МПВО в 434 иап Клещева. По документам этого полка он погиб 05.08.42. Однако в 2-томнике ГСС дата гибели Голубина - 1.11.42! То, что это тот же Голубин - 100%, ФИО совпадает и перевод его из 16 иап в "стлинскую авиагруппу" в мае 1942 г. прослеживается по нескольким документам ЦАМО. Странное несоответствие в датах, и нигде не названа причина гибели. Емнип ни в августе, ни в ноябре полк не воевал, а находился на пополнении и отдыхе... Очередная "темная" история гибели ГСС?..

Сергей (и все) - нет ли каких проясняющих данных по этому вопросу?

МБ
От Fishbed
К М.Быков (29.12.2004 14:52:40)
Дата 29.12.2004 16:53:34

ГСС И.Голубин

>Меня давно иснтересует факт гибели этого пилота. в "сталинскую авиагруппу" в мае 1942 г. прослеживается по нескольким документам ЦАМО.

ИМХО под "сталинской авиагруппой" имеется в виду Инспекция ВВС. Не разу не встречал упоминание о Голубине в составе 434-го полка, точно также не упоминается он и в составе инспекторов, готовивших или сопровождавших полк на фронт (как Семенов, Власов или Пруцков).

>Емнип ни в августе, ни в ноябре полк не воевал, а находился на пополнении и отдыхе...

Именно так!

Вообще с инспекторами В.Сталина большая неразбериха. Н. Власов получил ГСС в ноябре за сталинградские бои, но в сентябре 1942 г. под Сталиградом вместе с 434-м ИАП, если не ошибаюсь у него 1 или 2 боевых вылета. А попал он в плен под Ленинградом летом 1943 г., хотя 32-й ГИАП в это время был под Курском. В. Сталин считал, что Н.Власов умышленно сел у немцев...

По поводу гибели Голубина ИМХО, ситуация схожая с гибелью Клещева. Политрабочие сильно воду "замутили". Если Голубин действительно был в Инспекции, то он много летал в командировки и на фронт. У меня складывается впечатление, что вообще летчики Инспекции были весьма независимы и никому, кроме Василия не подчинялись. Что-то вроде "играющих тренеров". Погибнуть И.Голубин мог как и Иван Клещев, а мог и попасть в "переплет" у линии фронта. ИМХО, т.к. в 1942 г. ГСС было еще очень мало, его гибель пытались "замять". Отсюда и разнобой в датах, не говоря уже о обстоятельствах гибели. Впрочем, возможно и инфо о смерти (или "не вернулся"...) Голубина кадры получили
с опозданием.

С уважением,

С.Исаев
От М.Быков
К Fishbed (29.12.2004 16:53:34)
Дата 29.12.2004 19:24:08

Re: ГСС И.Голубин

Салют!
>ИМХО под "сталинской авиагруппой" имеется в виду Инспекция ВВС.

Это, скорее всего, не так. Все летчики, позже воевавшие в 434 иап/32 гиап (Якимов, Пешков, Холодов, Федоров, Вишняков, Голубин и др.) в документах частей, откуда они переводились, значатся убывшими именно в "сталинскую авиагруппу", а не в 434 иап :).

>Не разу не встречал упоминание о Голубине в составе 434-го полка.

Зато я встречал: у него 3 лично сбитых с-та в составе полка в июле 1942 г. К-н Голубин и к-н Якимов были комэсками 434 иап, а к-н Бабков - штурманом (хотя, возможно, двух последних я слегка "поменял местами" - пишу по памяти :)).

>>Емнип ни в августе, ни в ноябре полк не воевал, а находился на пополнении и отдыхе...
>
>Именно так!

В сентябрьском "туре" в ЖБД полка Голубин уже не фигурирует, всместо него комэском стал Избинский, так что (имхо) погиб он все-таки в августе.

>Вообще с инспекторами В.Сталина большая неразбериха. Н. Власов получил ГСС в ноябре за сталинградские бои, но в сентябре 1942 г. под Сталиградом вместе с 434-м ИАП, если не ошибаюсь у него 1 или 2 боевых вылета. А попал он в плен под Ленинградом летом 1943 г., хотя 32-й ГИАП в это время был под Курском. В. Сталин считал, что Н.Власов умышленно сел у немцев...

Подп-к Власов имеет одну личную победу в составе 434 иап 28.07.42.

>По поводу гибели Голубина ИМХО, ситуация схожая с гибелью Клещева. Политрабочие сильно воду "замутили". Если Голубин действительно был в Инспекции, то он много летал в командировки и на фронт. У меня складывается впечатление, что вообще летчики Инспекции были весьма независимы и никому, кроме Василия не подчинялись. Что-то вроде "играющих тренеров". Погибнуть И.Голубин мог как и Иван Клещев, а мог и попасть в "переплет" у линии фронта. ИМХО, т.к. в 1942 г. ГСС было еще очень мало, его гибель пытались "замять". Отсюда и разнобой в датах, не говоря уже о обстоятельствах гибели. Впрочем, возможно и инфо о смерти (или "не вернулся"...) Голубина кадры получили
>с опозданием.

Все возможно, но тут, скорее, история более темная: получается, что Голубин погиб на 2-й день после отвода полка на отдых. Матчасти тогда полк уже не имел. В документах причина гибели (особенно если она "авиационная") обычно указывается, так что тут, скорее, какое-то ЧП или несчастный случай...

МБ
От Fishbed
К М.Быков (29.12.2004 19:24:08)
Дата 30.12.2004 09:27:49

Re: ГСС И.Голубин

>>ИМХО под "сталинской авиагруппой" имеется в виду Инспекция ВВС.
>
>Это, скорее всего, не так. Все летчики, позже воевавшие в 434 иап/32 гиап (Якимов, Пешков, Холодов, Федоров, Вишняков, Голубин и др.) в документах частей, откуда они переводились, значатся убывшими именно в "сталинскую авиагруппу", а не в 434 иап :).

ИМХО возможен и другой вариант:
под "сталинской аваигруппой" - встречал и "Особая авиагруппа" - имеется в виду 434-й ИАП и 150-й БАП, которые под командованием В.Сталина работали с аэродрома Гумрак с 13 июля 1942 г. В. Сталин был в Гумраке. Это как раз был период, когда ВГК наконец-то осознало, что немцы наносят главный удар на юге. Ну и началось: все на защиту города Сталина, шум-гам, комиссии, проверяющие... В начале августа ИАП вывели в Люберцы, БАП оставался на месте.

Кстати, можешь ли уточнить: С 15 июля по 3 августа 1942 года летчики 434-го ИАП произвели 827 боевых вылетов и в 29 воздушных боях уничтожили 55 самолетов противника.?

И еще. Руденко пишет в своей книге (Крылья победы. - М.: Воениздат, 1976. – СС. 95-96): "Особенно выделялись высокой выучкой и храбростью летчики 434-го истребительного авиаполка под командованием майора И.И. Клещева. Навсегда сохранится в памяти напряженный маневренный воздушный бой, проведенный ими в конце июля 1942 года. Дело было так.
Заместитель командира эскадрильи капитан И.М. Черкашин - ???? - вылетел с четверкой самолетов Як-1 на прикрытие своих войск и переправ в районе Калач Донской. Вскоре с запада появилось 40 бомбардировщиков противника Ю-88 и 10 истребителей Me-109. Мы с пункта управления предупредили об этом Черкашина.
Несмотря на большое превосходство в силах врага, ведущий нашей четверки сумел обойти его истребителей и стремительно атаковать бомбардировщиков. Не успели фашисты опомниться, как четыре Ю-88 вспыхнули и рухнули на землю. Остальные вражеские самолеты сбросили бомбы куда попало и поспешно повернули на запад. Истребители противника, ошеломленные дерзостью советских летчиков, не приняли боя и тоже убрались следом за своими бомбардировщиками. Вот что значит внезапность и стремительность удара. ....
За боевые заслуги Черкашин уже в то время был награжден двумя орденами Красного Знамени и орденом Отечественной войны I степени.
В 434-м иап доброй славой пользовалась боевая пара в составе командира звена лейтенанта Кукушкина- ??? и его ведомого сержанта Смирнова- ????. Но недолго они воевали вместе. Возвращаясь с боевого задания, летчики встретили на маршруте девять немецких бомбардировщиков и двенадцать истребителей. Несмотря на малый запас горючего, Кукушкин и Смирнов атаковали противника, сбили пять вражеских самолетов и сорвали их удар по нашим войскам. В этом бою смертью героя погиб лейтенант Кукушкин".

Не путает ли Руденко? Это действительно летчики 434-го ИАП?

С уважением,

С.Исаев
От М.Быков
К Fishbed (30.12.2004 09:27:49)
Дата 30.12.2004 13:16:02

434 ИАП

Салют!

>под "сталинской аваигруппой" - встречал и "Особая авиагруппа" - имеется в виду 434-й ИАП и 150-й БАП, которые под командованием В.Сталина работали с аэродрома Гумрак с 13 июля 1942 г.

Но ведь иап все рано был один, так что получается, что все летчики-истребители, переведенные в "сталинскую группу" автоматом попадали в 434 иап :)...

>Кстати, можешь ли уточнить: С 15 июля по 3 августа 1942 года летчики 434-го ИАП произвели 827 боевых вылетов и в 29 воздушных боях уничтожили 55 самолетов противника.?

Насчет вылетов и боев за период у меня цифири нет, а вот сбитых по моим данным 51 (включая победу Власова, который в полку официально не числился). Первая победа - 18.07, Клещев в паре с ст.с-том Паушевым принудили к посадке на свой аэродром некий "R-5"(??), последняя - 31.07, как раз к-н Голубин, Ме-109.

>>Не путает ли Руденко? Это действительно летчики 434-го ИАП?

Безусловно, речь о другой части, таких пилотов в 434 иап не было. Навскидку полк не назову, но Черкашин, безусловно, где-то попадался... Если найду - сообщу.

МБ
От Fishbed
К М.Быков (30.12.2004 13:16:02)
Дата 30.12.2004 17:34:41

Угу. Так и знал. Спасибо. Буду ждать (-)
От assaur
К Fishbed (29.12.2004 16:53:34)
Дата 29.12.2004 19:05:27

Re: ГСС Власов


>Вообще с инспекторами В.Сталина большая неразбериха. Н. Власов получил ГСС в ноябре за сталинградские бои, но в сентябре 1942 г. под Сталиградом вместе с 434-м ИАП, если не ошибаюсь у него 1 или 2 боевых вылета. А попал он в плен под Ленинградом летом 1943 г., хотя 32-й ГИАП в это время был под Курском. В. Сталин считал, что Н.Власов умышленно сел у немцев...
Информация о Власове из Пантелей "Записки штурмана" на Милитере:
Прибыли под Сталинград на аэродром Гумрак 13 июня, сделали шесть вылетов с пикированием. В одном из вылетов наш самолет был сбит "мессершмитом". Летчик Демченков выпрыгнул первым, самолет потерял управление. Выпрыгнувший вторым воздушный стрелок-радист Бирюков зацепился за горящий самолет и погиб. Я пытался выправить управление, но в конце — концов тоже выпрыгнул. Приземлившись, я обнаружил Демченкова, сломавшего при прыжке ногу. С помощью крестьян я спрятал его в деревне и пошел через линию фронта. Перейдя линию фронта я позвонил Полбину, чтобы за нами выслали два самолета ПО-2. Прилетели за нами Семенов и Власов. Я объяснил им маршрут и мы вместе полетели в тыл к немцам за Демченковым За этот полет Власову дали Героя, а мне орден Отечественной войну 2-й степени (кстати, по номеру мой орден из первой сотни), так как аттестация на Героя у меня уже была. Потом Василий Сталин меня вместе с Демченковым направил в Кремлевский госпиталь, где я пробыл неделю, и две недели был на амбулаторном лечении.
Демченков (ГСС) и Пантелей - экипаж 150 бап.
От Fishbed
К assaur (29.12.2004 19:05:27)
Дата 30.12.2004 09:34:12

Re: ГСС Власов

>Информация о Власове из Пантелей "Записки штурмана" на Милитере:
>Прибыли под Сталинград на аэродром Гумрак 13 июня, сделали шесть вылетов с пикированием. В одном из вылетов наш самолет был сбит "мессершмитом". Летчик Демченков выпрыгнул первым, самолет потерял управление. Выпрыгнувший вторым воздушный стрелок-радист Бирюков зацепился за горящий самолет и погиб....

Спасибо! Этот эпизод подробно описан у Семенова (как участника событий) и Жолудева (как очевидец). Книжки тоже есть на Милитере.

>....Прилетели за нами Семенов и Власов. Я объяснил им маршрут и мы вместе полетели в тыл к немцам за Демченковым За этот полет Власову дали Героя, а мне орден Отечественной войну 2-й степени (кстати, по номеру мой орден из первой сотни), так как аттестация на Героя у меня уже была. Потом Василий Сталин меня вместе с Демченковым направил в Кремлевский госпиталь, где я пробыл неделю, и две недели был на амбулаторном лечении.

Власов получил ГСС указом от 23.11.1942 г. Этим же указом ГСС получили другие летчики 434-го ИАП Баклан, Бабков, Карначонок (посмертно).

С уважением,

Сергей Исаев
От Alex
К Fishbed (28.12.2004 17:18:28)
Дата 28.12.2004 18:59:03

Re: ? Вишняков...

Героя он не получил, а погиб, вроде бы, обучая болгарских летчиков.
От Fishbed
К Alex (28.12.2004 18:59:03)
Дата 29.12.2004 09:06:51

Спасибо! (-)
От St
К Fishbed (28.12.2004 17:18:28)
Дата 28.12.2004 18:26:53

Re: ? Вишняков...

Справочка.Он у меня входит в книгу по Ла. По Корее пока не даю.
От Fishbed
К St (28.12.2004 18:26:53)
Дата 29.12.2004 09:11:11

2 St

>Справочка.Он у меня входит в книгу по Ла. По Корее пока не даю.

СПРАВКА: А у меня он входит в книгу по 32-му ГИАП. Если кому что надо, то "даю" без криков об "авторских правах".
Или вы даже упоминание летчика-аса Вишнякова тоже "приватизировали" типа "авторские права"?
От St
К Fishbed (29.12.2004 09:11:11)
Дата 30.12.2004 18:43:28

Re: 2 St

Очень интересно!
Но ничего у вас просить не стану. Я если захочу--всё найду.
По авторскому праву вас не цеплял--и вы меня не цепляйте. Пусть переживают другие..
А кое-что подсказать по этому полку могу. Я ведь общался с ранее живыми: Бабковым, Макаровым, например...
От St
К St (30.12.2004 18:43:28)
Дата 30.12.2004 18:45:44

Re: 2 St

У меня есть фото Ла-7- Вишнякова... На борту стоят 8 звёздочек побед.
От Fishbed
К St (30.12.2004 18:45:44)
Дата 31.12.2004 00:47:08

Re: 2 St

> У меня есть фото Ла-7- Вишнякова... На борту стоят 8 звёздочек побед.

У меня есть красненький совочек и ведерко. А на ведерке нарисовано 10 звездочек... Но просить я у вас ничего не буду... Мой совочек и ведерко все равно лучше, чем твое фото...

St., вы из какой группы детского сада: старшей или средней?! Меня ваш детский инфантилизм удивляет до мозга костей... Где ж такие взрослые дети, претендующие на лавры Шаврова или Стефановского, все еще в песочнице играют? У меня к вам большая просьба, воздержитесь, pls, от постингов в мой адрес. Иначе не могу обещать политкорректность...
От St
К Fishbed (31.12.2004 00:47:08)
Дата 01.01.2005 16:56:04

Re: 2 St

Хорошо! Но в мой адрес--аналогично.

Но для других: достаточно мне было чуть больше сказать--дать информацию по финской лётчице--и один из форумчан без особых проблем обнаружил одну из информаций по этой редкой информациии... Без многолетней работы с ветеранами.Вот в чём дело.
От Alex
К St (01.01.2005 16:56:04)
Дата 02.01.2005 00:01:07

"Я человек непревзойденной, феноменальной, просто потрясающей скромности"

По-вашему, Александр, Миша Быков, копаясь в ЦАМО, только благодаря Вам и нашел какой-то отголосок Вашего полуфантастического рассказа о мифической финской летчице? Или он, только услышав Ваш намек, бросился сразу искать следы этой сенсационной истории - и вот оно, открытие, без "многолетней работы с ветеранами"?

Однако, уже лучше, что Вы Быкова ласково назвали "одним из форумчан" - прогресс налицо. На будущее предлагаю чаще "чуть больше говорить" - глядишь, у большинства людей проблемы исчезнут совсем.

С уважением, Алексей
От St
К Alex (02.01.2005 00:01:07)
Дата 03.01.2005 15:40:13

Re: "Я человек...

Именно так и обстоят у вас дела, интернетские искатели!
Иначе: вы б узнали--как погиб Голубин и при каких обстоятельствах. В противном для вас случае: ждите книгу Станкова--выпуск 1-й по Якам. Даже малейшей наводки не дам здесь.
Сто раз вам говорил: ЦАМО--не единственный архив. Есть другие источники. Я в ЦАМО еду,обычно, за перепроверкой данных от ветеранов и дополнительной информацией.
А моя информация из одной лишь моей книжечки--действительно, к сожалению, до сих пор является непревзойдённой и недоступной для многих..
Сейчас идёт вёрстка книги--на много порядков выше.
От St
К Alex (02.01.2005 00:01:07)
Дата 02.01.2005 16:13:57

Re: "Я человек...

Если бы я не назвал на каком самолёте сбита была тётя--результаты поисков в ЦАМО были бы нулевые. Слишком много надо было бы пересмотреть всего...
Но вы правы--больше я таких постов бросать не буду--а то вы совсем обленитесь!
От Alex
К St (02.01.2005 16:13:57)
Дата 02.01.2005 16:28:06

Re: "Я человек...

Спасибо! Ваши постинги неизменно поднимают мне настроение:) Вы искренне считаете, что Быков, как только услышал про финку на "Моране", так бросил все и начал рыть именно в этом направлении?

Слушайте, облегчите жизнь мне. Серьезно говорю, устал копать - захотелось полениться немного - расскажите что-нибудь про 329 ИАД или 22 ГвИАД, что никто не знает, можно приватом. Так, чтобы я на стуле подпрыгнул. А то я Вам писал как-то год назад, но ответа не видел:)
От St
К Alex (02.01.2005 16:28:06)
Дата 03.01.2005 15:27:35

Re: "Я человек...

Я не хотел давать то, что стоит дорого.
Так что: не обижайтесь. И у вас есть, наверное, дорогая информация.
А о том, что вы спрашиваете--у меня действительно есть..
От Егоров Н.Б.
К Alex (02.01.2005 16:28:06)
Дата 02.01.2005 22:45:21

Леша, у Станкова есть все про 22 ГИАД, наверное Михалев столько не знает:-)))

>Спасибо! Ваши постинги неизменно поднимают мне настроение:) Вы искренне считаете, что Быков, как только услышал про финку на "Моране", так бросил все и начал рыть именно в этом направлении?

Открою страшную тайну, у Миши целая цамовская тетрадь посвящена финским Моранам и финским же летчицам, но об этом все узнают только в следующей книге:-)))

>Слушайте, облегчите жизнь мне. Серьезно говорю, устал копать - захотелось полениться немного - расскажите что-нибудь про 329 ИАД или 22 ГвИАД, что никто не знает, можно приватом. Так, чтобы я на стуле подпрыгнул. А то я Вам писал как-то год назад, но ответа не видел:)

Дохлый номер, не смотрел станков дивизии на "Кобрах", в карточках учета не наблюдается... единственное, чем может удивить, это наверное, розовой окраской этих самых "Кобр"...
От hunter019
К Fishbed (29.12.2004 09:11:11)
Дата 29.12.2004 13:47:58

А в очередь на экземпляр с автографом мона записываться? (-)
От Fishbed
К hunter019 (29.12.2004 13:47:58)
Дата 29.12.2004 14:57:27

Рановато будет. Как подпишу в печать, тогда мона будет... (-)
От Milos
К Fishbed (29.12.2004 09:11:11)
Дата 29.12.2004 11:25:35

Когда будет книги по 32.ГИАП ?

>СПРАВКА: А у меня он входит в книгу по 32-му ГИАП. Если кому что надо, то "даю" без криков об "авторских правах".

Когда ее будет ?
Очен интересно.

Милош
От Fishbed
К Milos (29.12.2004 11:25:35)
Дата 29.12.2004 13:03:57

Re: Когда будет...

Боюсь давать публичные обещания. Может быть в 2005 году, если смогу найти с помощью добрых людей инфо о периоде 1975-конец 80-х годов, т.е. до расформирования полка в Шаталово. Пока мой текст кончается серединой 70-х годов, когда полк первым (?) в ВВС (С. Цветкову - извини!)переходил на МиГ-23С.

По инфо Сергея Пазынича и Сергея Цветкова одна АЭ 32-го ГИАПа была в Афгане на МиГ-23. Но инфо пока не имею никакой.

С уважением,

Сергей Исаев