От Игорь Уткин
К ZaReznik
Дата 27.12.2004 21:26:17
Рубрики 1936-1945 гг.; Современность;

Мне показалось, что ув. Hippo заинтересовал несколько иной аспект

Приветствую!
А именно вот этот:
>>Получается, что еще 28.6.41 И.Копец был жив?
>Тут документ упомянутый нужен. Тот самый, с подписью Копца.
О! Точно. Либо здесь ошибка, либо намеренно искажена дата гибели Копца.
>Вобщем - нужон документ.
Ну, а если он-таки существует (документ) на самом деле? Тогда уже точно "сенсация", только с обстоятельствами и датировкой гибели Копца.
И кто бы мог взяться этот интересный документ пошукать?:))
А вдруг?:) Вот это ... номер будет.
От ZaReznik
К Игорь Уткин (27.12.2004 21:26:17)
Дата 28.12.2004 19:12:47

Sorry

Возможно, я зря так эмоционально обозвал постинг.

Лично для меня тоже наиболее интересным показался эпизод с Копцом, но прочитав статью целиком, лично я вижу вытягивание за уши кучи сенсаций, в т.ч. одна из них связана с Копцом. Увы, но это вытягивание сенсации имеет достаточно сильный национальный привкус. Боюсь, что ради идейности могли пожертвовать объективностью, закрыть глаза на какие-то неточности и т.д., что и заставляет усомниться в достоверности заинтересовавшего эпизода с участием Копца.

--------------
немного погуглив

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4kr_ar%5B2%5D.htm

нашел не фамилию Копца, а фамилию Пирогова. Другая фамилия и у командира дивизии

Командир 128–го авиационного полка
скоростных бомбардировщиков майор Чучев.
Начальник штаба полка капитан Дробышев.
С представлением командира АП
к правительственной награде согласен.
Командир 12-й авиадивизии
генерал-майор авиации Н. Хладинский
Командующий ВВС Запфронта
генерал-лейтенант авиации С. О. Пирогов» [28]

Думаю, что вопрос исчерпан?
От Hippo
К Игорь Уткин (27.12.2004 21:26:17)
Дата 27.12.2004 22:12:57

Re: Есть у меня недостаток - не ясно высказываюсь

>Приветствую!
>А именно вот этот:
>>>Получается, что еще 28.6.41 И.Копец был жив?
>>Тут документ упомянутый нужен. Тот самый, с подписью Копца.
>О! Точно. Либо здесь ошибка, либо намеренно искажена дата гибели Копца.
>>Вобщем - нужон документ.
>Ну, а если он-таки существует (документ) на самом деле? Тогда уже точно "сенсация", только с обстоятельствами и датировкой гибели Копца.
>И кто бы мог взяться этот интересный документ пошукать?:))
>А вдруг?:) Вот это ... номер будет.

Есть у меня недостаток не ясно высказываюсь особенно в теллеграммах:
Игорь, ты прав, - в первую очередь именно этот момент.
Мне приходилось встречать и что Иван Копец застрелился при первых известиях и после обеда, и к вечеру, и 23.6.
По мнению многих не глупых людей, за само слищком "скоропостижное" самоубийство его судить надо:щ сколько крови пролилось зря из-за потери управления.
А может самоубийство было позже, когда понял, что управлять не удается, что от него уже ничего не зависит. Товарищи гибнут,а он жив потому, что начальник,
Это другой фон этого смерного греха.
И не только евреи обижаюся за своих, что во время не наградили.
Кавказцы считают за то, что он кавказец, русские за то, что евреи принимали решение о награждении, и пошли-поехали. При этом погибших не спрашивают. А они были в первую очередь советские, коммунисты, комсомольцы.
А что касается таранов и огненных таранов. То мы обсуждали уже.
Обращу только внимание, что часто огненный таран по воспоминаниям был, но приписали его другоиу участнику боя. А исправлять - у одного погибшего отнимать другоиу погибшему приписывать, не спросив их разрешения не благодарное занятие.
А обсуждать это на встречах ветеранов, часто как не странно ревнующих давно погибших к их посмертной славе... Не знаю чем кончить предложение, чтобы опять не ошибиться. Ну вы поймете.
А статистически число таранов и огненных таранов наверно не сильно искажено.
С уважением Hippo
От assaur
К Hippo (27.12.2004 22:12:57)
Дата 27.12.2004 22:47:36

Re: Есть у...


>Мне приходилось встречать и что Иван Копец застрелился при первых известиях и после обеда, и к вечеру, и 23.6.
Захаров четко пишет о том, что Копец застрелился в первый день войны. Заменивший его Таюрский вступил в должность 22 июня. Возможно подпись на документе запомнилась читавшему ее, не конкретной фамилией, а трагической судьбой и Копца и Таюрского. То есть он отметил, что подписавший плохо кончил, а кто из них именно подписал уже в памяти смешалось.