От Milos
К All
Дата 24.12.2004 09:24:10
Рубрики 1936-1945 гг.;

Желтые окантовки

Франек высилаю болшее фото.
Смотри на молнию которая явно белая и сравни с
номером и углом звезды. Цвет мг бы быт синним, но
разве был бы на окантовке звезды синний ?
Серебянка по моему не приходит в мысл.
То я думаю что толко желтый.
Реч не идет об каком то расширеном применении, а
об единственных случаях и ето в полне возможно.
Я стоим на том что Ла-5 Скоморохова тоже имел
желтои окантовки, но сейчас у меня не работает сканер
и я не можу выложит, но быстро будет (нет ли укого - может выложит - фото в книге Боем живет истребител - в Ческом издании наверно

Милош
От alchem
К Milos (24.12.2004 09:24:10)
Дата 27.12.2004 12:01:05

Re: Желтые окантовки c точки зрения химика

Давно занимался этой проблемой и вот что накопал:
1. Белила бывают трёх видов: свинцовые, цинковые и титановые. Мел на казеине (зимняя смываемая краска) не берём в расчёт. Так вот: свинцовые - ядовитые, от них начали отказываться ещё веке в 19-м, кажется. Титановые - самые хорошие, но это уже послевоенная вещь. Остаются цинковые белила (ЦБ), они были самыми распространёнными во времена ВМВ, причём не только в СССР, а вообще. Однако ЦБ имеют одну неприятную особенность: на ярком солнечном свету (специально посторяю: на солнечном свету) они темнеют, в детали химических перегруппировок вдаваться не буду - но факт, образуется свободный цинк, отчего краска становится сероватого цвета.

Вопрос на засыпку: как вы будете идентифицировать такой "серенький" на ч-б фотографии? Особенно если есть рядом подкраска свежей белой краской.

Вот и я тоже не знаю.

С неизменным почтением к обществу.
От Сергей Зыков
К Milos (24.12.2004 09:24:10)
Дата 25.12.2004 07:42:56

Осмелюсь заметить, 100% снимок делался через светофильтр


>Смотри на молнию которая явно белая

Бо на сём снимке есть хорошо проработанное небо с облаками, а это возможно только при использовании жёлтого (жёлто-зеленого, зеленого, оранжевого, красного - впрочем последние 2 имеют небо почти черное)светофильтра.
Причем по степени насыщенности не иначе двойка.

Отсюда - все жёлтое на снимке будет весьма светлым/белым. И сливаться с белой стрелой. Окантовка зведы скорее всего жёлтая.

Ну а номер пусть будет голубой/синий :)

Серебрянка может присутствовать в окантовке "8", - имеются характерные переходы - от белого до черного.
От Franek Grabowski
К Сергей Зыков (25.12.2004 07:42:56)
Дата 25.12.2004 17:04:14

Ре: Осмелюсь заметить,...

Привет!
Тоже самое имел написать но думаю што жёлтый филтр исползовался. Трава очень темная но и жёлтый это стандардовый филтр для чёрно белой фотографии - сам такой имел. ;)
Но далее я не согласен. Окантовка по моему белая з лекком грязом. Борт номер вероятно голубой... или серебрный - темный цвет на снимке может быть од рефлекса неба. Надо бы посмотреть на инные снимки из этого полка. Окантовка восемки - серебрянка не будет чойрная, тогда я думаю што не окантовка но просто менялись цвет номера и его только плохо перекрашили.
Франек
От Константин Чиркин
К Milos (24.12.2004 09:24:10)
Дата 24.12.2004 18:52:16

Простите,но судя по снимку

Приветствую.номер жёлтый,а не окантовка.По цвету номеров,ветераны говорили что долго придерживалось правило:1)АЭ белый,2)АЭ синий,3)АЭ жёлтый,цвета номеров.
От Vovka
К Milos (24.12.2004 09:24:10)
Дата 24.12.2004 11:29:12

Re: Желтые окантовки

Речь идет очевидно об этом фото Ла-5 Скоморохова(см. в копилке).
По моему мнению это желтый цвет.
По нему сделал в свое время боковик (тоже в копилке).
Если я не прав, поправьте пожалуйста, только более аргументированно чем "этого не было".
От St
К Vovka (24.12.2004 11:29:12)
Дата 24.12.2004 19:44:32

Re: Желтые окантовки

А я взял да спросил у самого Скоморохова...
Практически все на данной схеме неверно. Кроме названия номера...
От Vovka
К St (24.12.2004 19:44:32)
Дата 24.12.2004 23:27:54

Re: Желтые окантовки

Ты не прав...
От St
К Vovka (24.12.2004 23:27:54)
Дата 26.12.2004 20:53:12

Re: Желтые окантовки

>Ты не прав...

В чём? Конкретно?
..Я ведь и с ведомым Скоморохова поговорил и стехником этого звена--поэтому всё сказанное уточнилось и подтвердилось.
От Vovka
К St (26.12.2004 20:53:12)
Дата 27.12.2004 00:49:04

Re: Желтые окантовки

Это не так...
От М.Быков
К Vovka (24.12.2004 23:27:54)
Дата 25.12.2004 11:24:01

Re: Желтые окантовки

Салют!

Ну почему же, "название номера" как раз правильное :))))

Я так понимаю, что это "название номера" - ЦИФРЫ. :))))

МБ
От Milos
К Vovka (24.12.2004 11:29:12)
Дата 24.12.2004 16:35:52

Ре: Желтые окантовки

>Речь идет очевидно об этом фото Ла-5 Скоморохова(см. в копилке).
>По моему мнению это желтый цвет.
>По нему сделал в свое время боковик (тоже в копилке).
>Если я не прав, поправьте пожалуйста, только более аргументированно чем "этого не было".

Да етот снимок я имел в виду. Тоже знаю твоей реконструкции, но не согласен. Там по моему ест Ла-5ф с пониженым гаргротом и в серо сером камуфляже.
К стати где ты нашел номер 19 ???

Милош
От Bear
К Vovka (24.12.2004 11:29:12)
Дата 24.12.2004 16:11:26

По боковику

Приветствую!

Спасибо за информацию. Поскольку у меня этой книги нет, хотел уточнить, почему Вы изобразили ранний Ла-5? По фото выходит, что это скорее Ла-5 Ф или ФН.
С уважением,
Михаил
От St
К Bear (24.12.2004 16:11:26)
Дата 24.12.2004 19:45:03

Re: По боковику

Правильно, Михаил...
От М.Быков
К Vovka (24.12.2004 11:29:12)
Дата 24.12.2004 11:42:23

Re: Желтые окантовки

Салют!

>Если я не прав, поправьте пожалуйста, только более аргументированно чем "этого не было".

Аргумент тут один, но зато достаточно весомый: желтый был цветом быстрого опознавания у немцев и их союзников (финнов, румын, венгров). Рисовать на своих самолетах какие-то желтые элементы (особенно полосы и кольца вокруг фюзеляжа, как это сделал Станков в своей "суперкниге") - подвергаться дополнительному риску быть сбитвм своими (и так это происходило достаточно часто).

К сожалению, никаких приказов и распоряжений, ограничивающих применение желтого цвета, пока не нашлось...

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (24.12.2004 11:42:23)
Дата 24.12.2004 21:15:35

контраргумент - 9 ГвИАП

Какие там были цвета-опознавалки у эскадрилий?

ЕМНИП - синий, красный и желтый.
Желтый вроде как Амет-Хановская эскадрилья, за что получили прозвище "желтококие орлы"
От М.Быков
К ZaReznik (24.12.2004 21:15:35)
Дата 24.12.2004 23:22:15

Они были крутые и, видать, на все клали с прибором :))) (-)
От ИгорьД
К М.Быков (24.12.2004 11:42:23)
Дата 24.12.2004 15:13:01

Re: Желтые окантовки

>Рисовать на своих самолетах какие-то желтые элементы (особенно полосы и кольца вокруг фюзеляжа, как это сделал Станков в своей "суперкниге") - подвергаться дополнительному риску быть сбитвм своими (и так это происходило достаточно часто).

Но для написания бортовых номеров желтый, наверное, все-таки использовался. Тут сразу вспоминается Як-7Б Покрышева "желтый 44". Эта машина довольно долго простояла в музее обороны Ленинграда, и, наверняка, очень многие, кто ее видел еще могут вспомнить, какого цвета у нее был номер. Хотелось бы надеяться, что опубликованные боковики покрышевского Яка, основаны таки на реальной машине, а не реконструкции по фото.

С ув.
Игорь.
От St
К ИгорьД (24.12.2004 15:13:01)
Дата 24.12.2004 19:47:45

Re: Желтые окантовки

Там была раскрашенная "под Покрышева" машина из 27Гв.ИАП... Так что "окраска"--фуфло..
От М.Быков
К ИгорьД (24.12.2004 15:13:01)
Дата 24.12.2004 15:20:20

Re: Желтые окантовки

Салют!

>Но для написания бортовых номеров желтый, наверное, все-таки использовался. Тут сразу вспоминается Як-7Б Покрышева "желтый 44". Эта машина довольно долго простояла в музее обороны Ленинграда, и, наверняка, очень многие, кто ее видел еще могут вспомнить, какого цвета у нее был номер. Хотелось бы надеяться, что опубликованные боковики покрышевского Яка, основаны таки на реальной машине, а не реконструкции по фото.

Наверное, имелся в виду борт 33? :)

Увы, эта окраска не имеет ничего общего с реальностью, ее выполнили специально для музея. На этом подробно останавливался В.Вахламов в своей статье о Покрышеве в ж-ле "Ас".

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (24.12.2004 15:20:20)
Дата 24.12.2004 15:27:23

Re: Желтые окантовки


>Наверное, имелся в виду борт 33? :)

Может быть, но в памяти почему-то "44"! :) И под рукой ничего нет, чтобы уточнить.

Кстати, эта моя ошибка с номером заставляет меня персмотреть мнение о том, что после войны можно вспомнить бортовые номера самолетов, которые, например, были у тебя в полку. Память, оказывается, несовершенна, во всяком, случае моя. :)

С ув.
Игорь.
От St
К ИгорьД (24.12.2004 15:27:23)
Дата 26.12.2004 20:57:11

Re: Желтые окантовки

Я не стал уж сильно умничать.. Да, именно 33-й.
Хотя такого номера у Покрышева никогда не было.
От ZaReznik
К ИгорьД (24.12.2004 15:27:23)
Дата 24.12.2004 21:08:57

"44" - это наверное Як-1 Литвяк? (-)
От ИгорьД
К ZaReznik (24.12.2004 21:08:57)
Дата 25.12.2004 11:31:27

Он самый! :) "Смешались в кучу кони, люди..." (с) (-)
От Franek Grabowski
К М.Быков (24.12.2004 11:42:23)
Дата 24.12.2004 14:58:14

Ре: Желтые окантовки

Привет!

>К сожалению, никаких приказов и распоряжений, ограничивающих применение желтого цвета, пока не нашлось...

Есть в воспоминаняч Иванова, АИ, как на Спитфайрах на Кубани летали. Но желтая краска исползовалась, на пример 1 ескадриля авяполка Варшава имела желтые частии кока винта (2 белые, 3 темно синие).

О самолёте Скоморохова, я бы сказал што звездочки побед сделаные той самой краской как окантовка и по моему мнении это серебрянка. Аргументов у меня никаких, может только по моему странно штобы звездочки побед на желто раскрашивать. Што пишут в приказах об обозначании побед?

Франек
От St
К Franek Grabowski (24.12.2004 14:58:14)
Дата 26.12.2004 20:58:22

Ре: Желтые окантовки

Так и есть, Франек!
От М.Быков
К Franek Grabowski (24.12.2004 14:58:14)
Дата 24.12.2004 15:14:19

Ре: Желтые окантовки

Салют!
>Што пишут в приказах об обозначании побед?

"В качестве почетного знака, обозначающего число сбитых самолетов противника, устанавливается знак в форме правильной 5-конечной красной звезды размером 15 см (по диаметру описанного круга), обведенной полосой шириной 1 см, нанесенной алюминиевой краской."

Но это приказ по ИА ПВО. По ВВС такие мне не известны.МБ
От ИгорьД
К Milos (24.12.2004 09:24:10)
Дата 24.12.2004 10:45:12

Re: Желтые окантовки

>Смотри на молнию которая явно белая и сравни с номером и углом звезды. Цвет мг бы быт синним, но разве был бы на окантовке звезды синний ? Серебянка по моему не приходит в мысл.
>То я думаю что толко желтый.



Это фото только доказывает, что окантовка звезды стандартная белая. Посмотри то место, где окантовка накладывается на белую стрелу: они одинаковы. Отличие только в углу луча звезды. Там какое-то затемнение, причем не равномерное. Это может быть или дефект фото или обычная грязь.

С ув.
Игорь.
От Milos
К ИгорьД (24.12.2004 10:45:12)
Дата 24.12.2004 16:31:28

Ре: Желтые окантовки

Нет так нет. Там где ты думаеш что кант звезды там толко
дефект фото. Кант звезды на молнии должен быт далее - он закрыт летчиком !!! И то что видно отвечает номеру !!!
И в том случае нет синного.

Милош
От Franek Grabowski
К ИгорьД (24.12.2004 10:45:12)
Дата 24.12.2004 14:44:49

Ре: Желтые окантовки

>Там какое-то затемнение, причем не равномерное. Это может быть или дефект фото или обычная грязь.

Согласен. Но борт номер конечно не белый, может быть серебрянка, может быть цвет ескадрилии или полка (красный, голубой или желтый).

Франек
От М.Быков
К Franek Grabowski (24.12.2004 14:44:49)
Дата 24.12.2004 14:53:34

Возможно, голубой (как низ самолета). (-)