От Observer
К assaur
Дата 20.12.2004 04:22:35
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Хороший материал

Остается добраться до состава дивизий, и будет, на что опереться.
От М.Быков
К Observer (20.12.2004 04:22:35)
Дата 20.12.2004 10:47:37

Re: Хороший материал

Салют!
>Остается добраться до состава дивизий, и будет, на что опереться.

Опереться в чем?.. :)) Есть какой-то проект?

Полковой состав истебительных дивизий ВОВ (а так же всяких там РАГ, МАГ, УАГ - в части ИА) у меня, в принципе, есть.

МБ
От assaur
К М.Быков (20.12.2004 10:47:37)
Дата 21.12.2004 10:54:12

Re: М. Быкову и Горбачу

М. Быков: Полковой состав истебительных дивизий ВОВ (а так же всяких там РАГ, МАГ, УАГ - в части ИА) у меня, в принципе, есть.
Горбач: А вот я вчера в ЦАМО как раз выписал из ихней книжечки все шап и бап, ТАК ЧТА.... ;)
Теряюсь в догадках: или это толчок к конструктивной работе или пинок под зад в сторону ЦАМО? Если не трудно поясните, здесь или по пейджеру.
От Observer
К М.Быков (20.12.2004 10:47:37)
Дата 20.12.2004 14:30:31

Re: Опереться для чего

В первую очередь, чтобы определить, кто, где и когда.

Ну и идея справочника витает в воздухе.
От assaur
К Observer (20.12.2004 14:30:31)
Дата 20.12.2004 14:58:42

Re: идея справочника витает в воздухе

>Ну и идея справочника витает в воздухе.
Ну раз витает, то надо делать. Пусть по крохам, но это дело надо сдвинуть с места. Но для этого, как минимум нужно место в интернете, желательно уже не пустое. И, естественно, человека, который будет это дело координировать.
Тут как-то был разговор об исчезновении коллективного метода работы. Вот и попробуем коллективно!
Я не связывался с В. Хариным, но может быть он возьмется? Или есть еще желающие?
От М.Быков
К assaur (20.12.2004 14:58:42)
Дата 20.12.2004 15:28:04

Надо делать книгу. Сайт - ни в коем случае.

Салют!
>>Ну и идея справочника витает в воздухе.
>Ну раз витает, то надо делать. Пусть по крохам, но это дело надо сдвинуть с места. Но для этого, как минимум нужно место в интернете, желательно уже не пустое. И, естественно, человека, который будет это дело координировать.
>Тут как-то был разговор об исчезновении коллективного метода работы. Вот и попробуем коллективно!
>Я не связывался с В. Хариным, но может быть он возьмется? Или есть еще желающие?

Потому что материал, собираемый по крохам в архиве на протяжении нескольких лет вываливать за здорово живешь в и-нет дураков нет. Мы, конечно, люди добрые, но не до такой степени :)...

А книгу надо не только собирать, но и ДЕЛАТЬ. Причем аод заказ такие вещи не делаются, только на голом энтузиазме с неясными перспективами на издание...

Т.е. примерно как мы работаем по асам.

МБ
От assaur
К М.Быков (20.12.2004 15:28:04)
Дата 20.12.2004 21:31:28

Re: Надо делать...

Конечно, я не имел ввиду полный справочник-исследование по истории авиаполков. Это работа трудоемкая, кропотливая. Но иметь список авиачастей (корпус, дивизия, полк) с датами участия в боевых действиях было бы неплохо.
Я, к примеру, несколько раз брался проследить формирование и перемещение штурмовых частей, и всякий раз это не удавалось. Не хватает данных. У меня в списке 131 шап, а их было более 170. Где остальные? Для меня даже эти данные по БС уже были в новинку и кое-что помогли понять.
Или что творилось с июля по ноябрь 1942 года на Сталинградском направлении? Были полки-долгожители. Но были и полки, которые и следа не оставили. А люди-то погибли.
От Горбач
К assaur (20.12.2004 21:31:28)
Дата 21.12.2004 10:11:51

Re: Надо делать...

А вот я вчера в ЦАМО как раз выписал из ихней книжечки все шап и бап, ТАК ЧТА.... ;)
От Observer
К assaur (20.12.2004 21:31:28)
Дата 21.12.2004 05:26:48

Re: Надо делать...

В принципе, наваять несложную по структуре справочную базу данных можно и в Access. У меня задел имеется. Вопрос только в полноте исходной информации, полученной на основании документов.
Действительно, вываливать все наработанное в сеть не хочется, да и не нужно, но для публикации минимальных сведений, я полагаю, особых препятствий нет.
От М.Быков
К Observer (21.12.2004 05:26:48)
Дата 22.12.2004 01:38:36

Re: Надо делать...

Салют!
>Действительно, вываливать все наработанное в сеть не хочется, да и не нужно, но для публикации минимальных сведений, я полагаю, особых препятствий нет.

Ну, полный список воевавших в ВОВ и СЯВ истребительных полков есть, допустим, здеся: http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/soviaps.html :)
К сожалению, обновлять инфу по самолетам не получается: не хватает времени, хотя новых данных - море...

Я уже запускал кулуарно среди "группы товарищей по несчастью" идею создания справочника с краткими историческими справками, подчинением и командирами по истребительным полкам ВОВ - их порядка 400 и, в принципе, если работать сосредоточенно, что-то родить за пару-тройку лет работы можно. По ВСЕМ авиачастям - ИМХО нереально, их слишком много (полный список всех полков ВВС и ПВО, принимавших участие в ВОВ и СЯВ у меня есть, но в сеть бросать его я не хочу)... Василий Харин меня, в принципе, поддержал, но у него возникли проблемы и вопрос пока повис в воздухе. Притом дело это весьма трудное: в библиотеке ЦАМО, к примеру, есть ДСП-шные сборники с отслеживанием подчиненности полков по всем родам войск... кроме авиации! Говорят - слишком часто менялся состав соединений и объединений, так что пока никто не смог толком ничего сделать по сабжу даже ДСП. Сделать, конечно, можно, но это надо ДЕЛАТЬ, причем делать всерьез... И, естественно, не для интернета :).

МБ
От assaur
К Observer (20.12.2004 04:22:35)
Дата 20.12.2004 08:35:43

Re: Хороший материал

Главный недостаток - крупный временной шаг (3 месяца). Но судя по материалам, присланным igord'ом, существуют таблицы по месяцам. Есть надежда до них добраться. Хотя и они полной картины не дадут, т.к. если полк прибыл на фронт после 1-го и убыл на переформирование до 1-го числа следующего месяца, то он в отчетность не попадает. Так, к примеру теряется информация по штурмовым полкам первого года войны.
От igord
К assaur (20.12.2004 08:35:43)
Дата 20.12.2004 11:03:31

Re: Хороший материал

>Главный недостаток - крупный временной шаг (3 месяца). Но судя по материалам, присланным igord'ом, существуют таблицы по месяцам. Есть надежда до них добраться. Хотя и они полной картины не дадут, т.к. если полк прибыл на фронт после 1-го и убыл на переформирование до 1-го числа следующего месяца, то он в отчетность не попадает. Так, к примеру теряется информация по штурмовым полкам первого года войны.

Таблицы точно существуют по-месячно!
Но я думаю даже по ним отследить передислокацию полков проблематично, ведь если полк переводился из дивизии в дивизию, а состава дивизии нет , то как отследить? Но все-равно материал классный и еще требует своей обработки!
С уважением
Игорь