Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	С. Комарицкий
К	assaur
Дата	17.12.2004 13:11:45
Рубрики	Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Знать то...

>>В-третьих, почему Вы считаете, что можете ограничивать читателей в информации? Выборочная информация- это , конечно, не лож, но.....
Встречное предложение- книгу издать с грифом "Секретно", а материалы и статьи с использованием этих данных- "ДСП".

Мужики, да что с нами происходит? Мы ратуем за цензуру в таких формах, которых ее не было даже в старые времена...А потом жалуемся, что информацию невозможно получить в УРАФе, АПРФ, ЦАМО и т.д.
В архивах ЛИИ мы рассекретили полеты ЯК-36 и ЯК-36М только лет восемь-десять назад.
А сколько еще секретного в архивах?
Или всех удовлетворяет только материал, опубликованный "Правдой"?

С уважением, Сергей Комарицкий

От	Alex Medvedev
К	С. Комарицкий (17.12.2004 13:11:45)
Дата	17.12.2004 13:31:38

Многие сведения можно правильно воспринимать только имея

определенный багаж знаний. Вас же не удивляет, что в школе на уроках химии не делают опытов, которые делают на третьем-четвертом курсе университета. Хотя исходный набор рекативов одинаков.

От	С. Комарицкий
К	Alex Medvedev (17.12.2004 13:31:38)
Дата	17.12.2004 15:23:13

Re: Многие сведения...

>определенный багаж знаний. Вас же не удивляет, что в школе на уроках химии не делают опытов, которые делают на третьем-четвертом курсе университета. Хотя исходный набор рекативов одинаков.

Вот только не надо Российский народ считать за быдло, которому нужно "еще немного поучиться, ибо он не готов к восприятию". Не принижайте нас. Это уже пытались делать, и делают до сих пор. Были уже те, кто определял, что нам нужно, что можно и чего нельзя.
Но тогда все знали, кто эти "определители". Кого Вы сейчас хотите поставить на эту Роль?

С уважением, Сергей

От	Горбач
К	С. Комарицкий (17.12.2004 15:23:13)
Дата	17.12.2004 15:26:37

Re: Многие сведения...

>Вот только не надо Российский народ считать за быдло, которому нужно "еще немного поучиться, ибо он не готов к восприятию". Не принижайте нас.
Вы это за народ говорите? :)))

От	С. Комарицкий
К	Горбач (17.12.2004 15:26:37)
Дата	17.12.2004 15:31:21

Re: Многие сведения...

>>Вот только не надо Российский народ считать за быдло, которому нужно "еще немного поучиться, ибо он не готов к восприятию". Не принижайте нас.
>Вы это за народ говорите? :)))

А Вы не считаете меня народом? Или все же считаете народ( ну и меня, да и всех присутствующих сдесь россиян) быдлом?

От	Горбач
К	С. Комарицкий (17.12.2004 15:31:21)
Дата	17.12.2004 15:41:37

Re: Многие сведения...

>А Вы не считаете меня народом? Или все же считаете народ( ну и меня, да и всех присутствующих сдесь россиян) быдлом?
Хорошую альтернативу вы представили :) Либо вы народ, либо я присутствующих здесь россиян считаю быдлом... А что в профиле есть графа "россиянин-не россиянин"? :)

От	С. Комарицкий
К	Горбач (17.12.2004 15:41:37)
Дата	17.12.2004 18:06:28

Re: Многие сведения...

>>А Вы не считаете меня народом? Или все же считаете народ( ну и меня, да и всех присутствующих сдесь россиян) быдлом?
>Хорошую альтернативу вы представили :) Либо вы народ, либо я присутствующих здесь россиян считаю быдлом... А что в профиле есть графа "россиянин-не россиянин"? :)

Сорри, наверное, высказывание было резким. Просто в другом месте идет подобный спор- что надо знать нашему народу-т.е. всем,- до чего он дорос, а до чего-нет. И идет ссылка именно на наш российский минталитет.
Ответ, на мой взгляд, один- вопросы, не являющиеся гостайной, могут быть общедоступны. Что является оным, описано в законе о таковой. Далее- от лукавого.Сведения личного характера не являются государственной тайной, а их разглашение относится к вопросам этики и морали. Если же эти сведения ложные- есть суд, в который можно подать иск о защите чести и достоинства.
поэтому посчитав этот спор продолжением, продолжил его с Вами, перепутав аппонента. Еще раз извиняюсь.

С уважением, Сергей

От	Alex Medvedev
К	С. Комарицкий (17.12.2004 18:06:28)
Дата	17.12.2004 18:49:11

Вы о конфидециальности слышали?

>Ответ, на мой взгляд, один- вопросы, не являющиеся гостайной, могут быть общедоступны. Что является оным, описано в законе о таковой. Далее- от лукавого.Сведения личного характера не являются государственной тайной, а их разглашение относится к вопросам этики и морали. Если же эти сведения ложные- есть суд, в который можно подать иск о защите чести и достоинства.

Перечень сведений конфиденциального характера

1. Сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (персональные данные), за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случаях.
2. Сведения, составляющие тайну следствия и судопроизводства.
3. Служебные сведения, доступ к которым ограничен органами государственной власти в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (служебная тайна).
4. Сведения, связанные с профессиональной деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами (врачебная, нотариальная, адвокатская тайна, тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных или иных сообщений и так далее).
5. Сведения, связанные с коммерческой деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (коммерческая тайна).
6. Сведения о сущности изобретения, полезной модели или промышленного образца до официальной публикации информации о них.

Так что было бы желание, а засудить разгласившего например личное дело летчика есть возможность.

От	Игорь Уткин
К	Горбач (17.12.2004 15:41:37)
Дата	17.12.2004 15:49:07

Уважаемые, большая просьба к вам

Не заводитесь, пжалуста. Достаточно Алкса. Вот-вот скоро я ему, пойдя навстречу его настойчивым пожеланиям, открою "страшую тайну" покроя своих семейных трусов и мы там (ниже) продолжим животрепещущую тему о дозировании информации.:))
"Ребята, давайте жить дружно." (с)

От	Fishbed
К	Игорь Уткин (17.12.2004 15:49:07)
Дата	21.12.2004 17:38:17

Re: Уважаемые, большая...

>... открою "страшую тайну" покроя своих семейных трусов и мы там (ниже) продолжим животрепещущую тему о

Ниже чего? Того места, которое прикрыто трусами? Ну в этом случае - на анатомический или физиологический форум, пожалте!:)

От	Игорь Уткин
К	Fishbed (21.12.2004 17:38:17)
Дата	22.12.2004 09:40:56

Re: Уважаемые, большая...

>Ну в этом случае - на анатомический или физиологический форум, пожалте!:)
Пожалуем, пожалуем.:) Рано или поздно все туда попадем. Только это называться будет не анатомический форум, а "анатомический театр".:))

От	Fishbed
К	Игорь Уткин (22.12.2004 09:40:56)
Дата	22.12.2004 10:26:01

Re: Уважаемые, большая...

>Пожалуем, пожалуем.:) Рано или поздно все туда попадем. Только это называться будет не анатомический форум, а "анатомический театр".:))

Вообще-то, театры - люблю, но анатомические - как-то не очень.:)

С уважением,

От	Igor@Moskit
К	Игорь Уткин (17.12.2004 15:49:07)
Дата	21.12.2004 02:59:22

Re: Уважаемые, большая...

>"Ребята, давайте жить дружно." (с)

Пардон, а с кем? Со всеми по определению не получится(если придерживаться хоть каких-то принципов в жизни,если
получается-впору задуматься о моральном облике(шутка-всерьез)).Не хотелось влезать,но дело зашло довольно дале-
ко и вышло за рамки узко-специальной дискуссии,приняв местами характер фарса и анекдота(иногда пошлого или глупо
го).Если есть инфа-выдавайте все,но постарайтесь соблюсти приличия(касаемо стилистики-уже было,вроде бы, предло
жено).Ведь можно подавать информацию так,чтобы не воняло жареным и не оставалось недомолвок,в которых подобно
тухлым ужам будут ковыряться всякого рода умники-обосреватели?Думаю,что можно, хотя и очень сложно.Но именно
этим и подтверждается класс.А всех удовлетворить(хе-хе) все равно не задастся.

От	Игорь Уткин
К	Igor@Moskit (21.12.2004 02:59:22)
Дата	21.12.2004 10:07:03

Re:?

>>"Ребята, давайте жить дружно." (с)
> Пардон, а с кем?
Пардон, как видно из вышеизложенного:в данном случае я обращался к двум вполне конкретным товарищам. Врде, как понятно.
>Со всеми по определению не получится
Никого не призываю "дружить всех со всеми" и Вам не советую. Это вредно.:))
>Если есть инфа-выдавайте все,но постарайтесь соблюсти приличия(касаемо стилистики-уже было,вроде бы, предложено).
Спасибо, Ваше замечание о приличиях принято к сведению. Простите, Вы тоже "Учитель" ( в душе)?
>Ведь можно подавать информацию так,чтобы не воняло жареным
У Вас чудесное обоняние. Если Вам "воняет" жареным, то пора проветриться на свежем воздухе или открыть форточку.
> тухлым ужам будут ковыряться всякого рода умники-обосреватели?
Мусорное ведро из дома выносить пробовали? Говорят, помогает избавиться от этих самых ...."тухлых..."
Удачи!

От	Igor@Moskit
К	Игорь Уткин (21.12.2004 10:07:03)
Дата	21.12.2004 11:49:00

Re: Re:?

>>Если есть инфа-выдавайте все,но постарайтесь соблюсти приличия(касаемо стилистики-уже было,вроде бы, предложено).
>Спасибо, Ваше замечание о приличиях принято к сведению. Простите, Вы тоже "Учитель" ( в душе)?
!!! Странный комментарий.Высказанное мной вряд ли тянуло на провокацию.
>>Ведь можно подавать информацию так,чтобы не воняло жареным
>У Вас чудесное обоняние. Если Вам "воняет" жареным, то пора проветриться на свежем воздухе или открыть форточку.
>> тухлым ужам будут ковыряться всякого рода умники-обосреватели?
>Мусорное ведро из дома выносить пробовали? Говорят, помогает избавиться от этих самых ...."тухлых..."
>Удачи!
!!!Еще страннее.Содержание моего высказывания , вроде бы, было достаточно понятным и не содержало каких бы то ни
было подвохов.Комментарий ради комментария?

От	Игорь Уткин
К	Igor@Moskit (21.12.2004 11:49:00)
Дата	21.12.2004 12:11:18

Re: Re:))

>Комментарий ради комментария?
Нет, конечно.:)
Уважаемый тезка, вполне чозможно, я проявил излишнюю щепетильность и чувствительность, но когда разговор начинается с органолептических показателей, связанных с запахами и вместо вполне нейтрального слова "пахнет" или "благоухает" применяется термин "воняет", поверьте, эт все ж смахивает на "провокацию.":)
Когда разговор продожается в зоо-ихтиологических тонах и сравнительных характеристиках - "подобно тухлым ужам", это слегка смахивает на провокацию.
Вполне допускаю, что эти замечательные метафоры были не обязательны в красочном расцвечивании Вашего постинга. Не находите? Но я не "учу". Это просто пожелание.:)
Кстати, а на Вашем сайте в разделе " О НАС" у меня чего-то никакая информация не высвечивается. Ето только у меня так или у всех? Или это "прикол" такой?:)

От	Igor@Moskit
К	Игорь Уткин (21.12.2004 12:11:18)
Дата	21.12.2004 13:24:35

Re: Re:))

1.Пахнет или воняет-ну уж и не знаю...обсуждение этих определений-это отдельная тема.
2.Зоо-ихтиологический аспект вытекает из того,что сколько бы сил и времени не было затрачено на написание обсуждаемого труда, как бы он ни был хорош,все равно повятся те самые тухлые объекты(субъекты).
3.По сайту.Это не прикол и прикольного тут мало.Просто сайт очень сырой и в нем очень много дыр.Задуманный,как
проект достаточно утилитарный(для информ. поддержки и рекламы),он постепенно разросся в то, что получилось(точ-
нее только начало получаться).А при написании текста для "О нас" хотелось бы удержаться в рамках(и похвалиться,
и в тоже время,чтобы не было перехлеста.О себе рассказать ровно то,что надо и т.д. и т.п.).Короче говоря, надо
определиться со множеством нюансов.

От	Игорь Уткин
К	Igor@Moskit (21.12.2004 13:24:35)
Дата	21.12.2004 13:42:00

Re: Re:))

>1.Пахнет или воняет-ну уж и не знаю...обсуждение этих определений-это отдельная тема.
Согласен. Теорию и практику благовоний - ...здесь обсуждать больше не будем.:))
>2.Зоо-ихтиологический аспект вытекает из того,что сколько бы сил и времени не было затрачено на написание обсуждаемого труда, как бы он ни был хорош,все равно повятся те самые тухлые объекты(субъекты).
Конечно, появятся. Точнее - были есть и будут. И никакая "подстраховка" не является панацеей. Обсуждение мы закончили в пятницу тем, что чувство меры и такта должно быть соблюдено, но ... при сохранении исторической правды. Но и "переборщить" в чрезмерном "выглаживании-вылизывании" нельзя, дабы "из купели вместе с водой не выплеснуть и младенца".
>3.По сайту.Короче говоря, надо
>определиться со множеством нюансов.
Понял. Спасибо. Успехов!

От	Igor@Moskit
К	Игорь Уткин (21.12.2004 13:42:00)
Дата	21.12.2004 14:17:40

Re: Re:))

>>2.Зоо-ихтиологический аспект вытекает из того,что сколько бы сил и времени не было затрачено на написание обсуждаемого труда, как бы он ни был хорош,все равно повятся те самые тухлые объекты(субъекты).
>Конечно, появятся. Точнее - были есть и будут. И никакая "подстраховка" не является панацеей. Обсуждение мы закончили в пятницу тем, что чувство меры и такта должно быть соблюдено, но ... при сохранении исторической правды. Но и "переборщить" в чрезмерном "выглаживании-вылизывании" нельзя, дабы "из купели вместе с водой не выплеснуть и младенца".

Вот под этим я полностью и подписываюсь.То бишь полностью согласен.Дискуссия,надо сказать,выдалась горяченькая,
временами даже чересчур.Но и вопрос был далеко не безделица(мягко говоря).

От	Игорь Уткин
К	Igor@Moskit (21.12.2004 14:17:40)
Дата	21.12.2004 14:43:00

Re: Re:

>Дискуссия,надо сказать,выдалась горяченькая,
>временами даже чересчур.Но и вопрос был далеко не безделица(мягко говоря).
Нам ли бояться "горяченьких дискусий"?;) Но важна не ведь сама дискуссия ради дискусии, правда? Из важнейшего и острого вопроса о так называемом "негативе" в биографических данных мы (как это часто бывает) вышли на более широкий вопрос: А о чем вообще можно (и нужно) говорить (писать), а о чем не желательно? И если "не желательно"(дабы не травмировать психику родственников и ...школьников), то какова степнь ограничения информации? Т.е. какова степень "фильтрации и дозирования"? И кто будет "фильтром-дозатором"? И как долго и какими методами может храниться в тайне "отфильтрованная информация"? И если по локальныму вопросу как-то более-менее высказались, то обсуждение глобального вопроса свелось к ....флейму и офтопику. Это значит, что он еще не единожды будет обсуждаться "заинтересованными сторонами".:))

От	Игорь Уткин
К	Alex Medvedev (17.12.2004 13:31:38)
Дата	17.12.2004 13:42:15

Правильно! Точно! (+)

>определенный багаж знаний. Вас же не удивляет, что в школе на уроках химии не делают опытов, которые делают на третьем-четвертом курсе университета. Хотя исходный набор рекативов одинаков.
Книжки (номерные) с "максимальной правдивостью" отпускать только проверенным (прошедшим тщательный отбор) и надежным "членам профсоюза" и не более одной в одни руки.
А книжки с "минимальной правдивостью" пустить в широкую рапродажу для домохозяек.
Вопрос остался: кто "профсоюз" возглавит и кто будут члены комисии по свтуплению в "профсоюз особо избранных". Как за дисциплиной членов профсоюза следить? А вдруг на кухне жене по-пьяне разболтает секреты? А вдруг ксерокопию или сканы с номерной книжки сделает? А если книжку утеряет - какие санкции? Нужен аппарат "внутренней безопасности". Посто необходим. Называется "охранные отряды". Когда-то где-то это уже было вроде....точно SS-называлось. Hurrra, Parteigenosse!!!

От	Alex Medvedev
К	Игорь Уткин (17.12.2004 13:42:15)
Дата	17.12.2004 13:47:35

Все больше убеждаюсь, что юродствование это ваша неотьемлимая черта

и когда сказать нечего вы начинает юродстовавать. А позвольте полюбопытствовать у вас детишки имеются? В школу уже ходят? Если да, хотели бы чтобы на уроках труда они изучали трехфазный ток? А на уроках химии получали нитроглицерин? А на физкультуре их обучали фехтованию боевым оружием?

От	Игорь Уткин
К	Alex Medvedev (17.12.2004 13:47:35)
Дата	17.12.2004 13:51:46

Алекс, давайте придерживаться тематики (+)

И не будем обсуждать мои личные качества и тем более методику воспитания и обучения моих многочисленных детишек.:)) Она секретная.:)
Вот Вы лучше по существу скажите - как Вы все же бы дозировали информацию? Старый проверенный способ - ДСП и "секретка". Вы за это?

От	Alex Medvedev
К	Игорь Уткин (17.12.2004 13:51:46)
Дата	17.12.2004 13:57:09

Re: Алекс, давайте...

>И не будем обсуждать мои личные качества и тем более методику воспитания и обучения моих многочисленных детишек.:)) Она секретная.:)
>Вот Вы лучше по существу скажите - как Вы все же бы дозировали информацию? Старый проверенный способ - ДСП и "секретка". Вы за это?

Как только ответите на вопрос считаете ли вы вышеперечисленное допустимым для преподавания в школе. Если же вы скажите что у вас детей нет, то я вас спрошу как вы отнесетесь, что ваш сосед через стенку (или пол/потолок) начнет в рамках всеобщего и доступного знания изучать получение нитроглицерина на своей кухне. Разумеется из чистого научного интереса.

От	Игорь Уткин
К	Alex Medvedev (17.12.2004 13:57:09)
Дата	17.12.2004 14:11:45

Тогда поговорим серьезно

>>Вот Вы лучше по существу скажите - как Вы все же бы дозировали информацию? Старый проверенный способ - ДСП и "секретка". Вы за это?
>Как только ответите на вопрос считаете ли вы вышеперечисленное допустимым для преподавания в школе.
Т.е. распространение историко-биографических справочников, в которых имеются факты "негероических" обстоятельств гибели летчиков, Вы предлагаете все же оганичить: тиражом, нераспространением в библиотечной сети, продажей в специально отведенных местах (как порнографии) и т.д. и т.п. Или что вы предлагаете? А... вспомнил. Вы предлагаете лет на 20 закрыть доступ ЦАМО определенным (опять же - кем определенным господам).
>Если же вы скажите что у вас детей нет,
Алекс, не волнуйтесь вы так за мое потомство. У меня уже давно есть внуки. И не в единственном экземпляре.:))
>то я вас спрошу как вы отнесетесь, что ваш сосед через стенку (или пол/потолок) начнет в рамках всеобщего и доступного знания изучать получение нитроглицерина на своей кухне. Разумеется из чистого научного интереса.
А вы до сих пор наивно полагаете, что это еще секрет (получение нитроглицерина) ?
Все дело в том, что я своих соседей, с которыми соседствую уже 40 лет, априори за дебилов не считаю. И они отвечают мне все эти годы тем же, потому и не допускают себе опыты по получению нитроглицерина на своей кухне. Но если изначально соседа (читателя) считать дебилом и потенциальным врагом общества - он таким и станет. И нараветесь как раз на то, чего опасались. Будет тогда точно "взрыв на макаронной фабрике".
А теперь, когда я удовлетворил ваше любопытство о моих семейных подробностях и особенностях соседей, прошу вас все же ответить:
КАК и ЧТО вы предлагаете в плане регулирования информационными потоками?

От	Alex Medvedev
К	Игорь Уткин (17.12.2004 14:11:45)
Дата	17.12.2004 14:41:29

Что-то не похоже.

>>Если же вы скажите что у вас детей нет,
>Алекс, не волнуйтесь вы так за мое потомство. У меня уже давно есть внуки. И не в единственном экземпляре.:))

Отлично. Значит внуки. Судя по тому с каким упорством вы избегаете отвечать на этот вопрос, вы явно не сторонник такого "свободного" знания. Но признаться публично это тут же выставить себя двуличным человеком.

>А вы до сих пор наивно полагаете, что это еще секрет (получение нитроглицерина) ?

У меня как-то химическое образование есть. Так что наивным в данном вопросе можете быть только вы. Я вас не про секрет спрашиваю, а про получение. Для коего нужно образование, а главное навыки.

>Все дело в том, что я своих соседей, с которыми соседствую уже 40 лет, априори за дебилов не считаю.

Как же так! Т.е. если челоек занялся изучением химии то он сразу дебил?

>И они отвечают мне все эти годы тем же, потому и не допускают себе опыты по получению нитроглицерина на своей кухне.

А почему это они не допускают? Неужто не верят во всеобщее свободное знание обо всем?

>Но если изначально соседа (читателя) считать дебилом и потенциальным врагом общества - он таким и станет.

Заметьте дебилом его называет вы, поборник принципа "хочу знать все", а не я. Я-то как человек с высшим физико-химическим образованием знаю, что получение безопасно если знать процесс досконально, условия протекания реакции и иметь навыки работы.

>А теперь, когда я удовлетворил ваше любопытство о моих семейных подробностях и особенностях соседей, прошу вас все же ответить:

Нет, не удовлетворили. Вопрос был четкий про детей (в вашем случае внуков) и школу. вы ушли опять от ответа.

От	Динамик
К	Alex Medvedev (17.12.2004 14:41:29)
Дата	20.12.2004 16:25:42

Боже мой, кому только дипломы дают...

>У меня как-то химическое образование есть.

Особенно если вспомнить всю ту пургу, что гнал Медведев про бензин...

От	Игорь Уткин
К	Alex Medvedev (17.12.2004 14:41:29)
Дата	17.12.2004 15:09:02

Что-то вы как-то мудрено (прошу не считать за оскорбление)

стали крутить-мутить.
>Судя по тому с каким упорством вы избегаете отвечать на этот вопрос, вы явно не сторонник такого "свободного" знания.
На какой вопрос-то? Можно ли єтот справочник включить в школьную программу? Или для внекласного чтения? Или что? Будьте любезны? Сформулируйте внятно свой вопрос?
>Но признаться публично это тут же выставить себя двуличным человеком.
Снова вы решили мои личные качества обсуждать. Смотрите, могу возгордиться от такого внимания к своей персоне.:)
"Ты, Мань, на грубость нарываисси, ты все обидеть норовишь."(с):))
>У меня как-то химическое образование есть.
Не сомневаюсь в вашей высочайшей профессиональной компетентности.
>Так что наивным в данном вопросе можете быть только вы.
Это уж точно, но скажем так - не "наивными", а не являющимся химиком по специальности. Только вот не пойму -к чему это вы все о химии? Что мне ближе и роднее - о том и пою?
>Я вас не про секрет спрашиваю, а про получение. Для коего нужно образование, а главное навыки.
Да я ж не спорю-то. Ради Бога, получайте на здоровье свой нитроглицерин. Я вам мешать не буду. Мне это не интересно и навыки мне не нужны. Я не террорист. А вы как-то уж больно живо эту темку муссируете. К чему бы это. Давайте договоримся сразу: меня (мы договорились ниже) вы лучше застрелите. Взрывать не надо. Я этого не люблю.:)
>>Все дело в том, что я своих соседей, с которыми соседствую уже 40 лет, априори за дебилов не считаю.
>Как же так! Т.е. если челоек занялся изучением химии то он сразу дебил?
Алекс, мои соседи к хими никакого отношения не имеют. Они летчики. Один (снизу) - бывший штурмовик, другой - (сбоку)- транспортник. Еще один снизу - тоже транспортник. Нормальные мужики, нитроглицерином не балуются и даже клей не нюхают.
>>И они отвечают мне все эти годы тем же, потому и не допускают себе опыты по получению нитроглицерина на своей кухне.
>А почему это они не допускают? Неужто не верят во всеобщее свободное знание обо всем?
Кто? Мои дедульки-соседи? Не спрашивал об этом. Вечерком возьму бутылку, зайду в гости спрошу: "А вот скажит,дядя Саша, ты веришь "во всеобщее свободное знание обо всем"?. Я уже знаю, что он мне ответит: - Наливай. Без поллитры на такие глубокие вопросы я не отвечаю.
>>Но если изначально соседа (читателя) считать дебилом и потенциальным врагом общества - он таким и станет.
>Заметьте дебилом его называет вы, поборник принципа "хочу знать все", а не я. Я-то как человек с высшим физико-химическим образованием знаю, что получение безопасно если знать процесс досконально, условия протекания реакции и иметь навыки работы.
А теперь перчитайте сами, что вы написали выше и подумайте, как нормальный человек может это воспринимать? Простите - но это именно "бред" (ваше любимое слово)
>>А теперь, когда я удовлетворил ваше любопытство о моих семейных подробностях и особенностях соседей, прошу вас все же ответить:
>Нет, не удовлетворили. Вопрос был четкий про детей (в вашем случае внуков) и школу. вы ушли опять от ответа.
Да никуда я не уходил. Дети мои школу давно закончили. Внуки только начали ходить. Размер обуви жены - 38. По лифчик не скажу (секрет). Была еще собака (колли) - недавно умерла. Есть кот. Школа нормальная, обычная. Трехэтажная. Книгу Михаила Быкова (со товарищи) внукам и детям дам прочесть ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это вы хотели услышать? Теперь удовлетворил полностью?:) Пора вам отвечать на вопрос.

От	Alex Medvedev
К	Игорь Уткин (17.12.2004 15:09:02)
Дата	17.12.2004 16:44:31

Крутите вы. я же вам задал простой и ясный вопрос

>На какой вопрос-то? Можно ли єтот справочник включить в школьную программу? Или для внекласного чтения? Или что? Будьте любезны? Сформулируйте внятно свой вопрос?

У вас с памятью тяжко? Ладно сделаю скидку на возраст
Вопрос: https://vif2ne.org/nvi/forum/1/co/62851.htm
Ответ принимается в форме Да/Нет.

>"Ты, Мань, на грубость нарываисси, ты все обидеть норовишь."(с):))

юродствуете? Ну-ну... Вы ведь себя дураком выставляете, а не меня.

>Да я ж не спорю-то. Ради Бога, получайте на здоровье свой нитроглицерин. Я вам мешать не буду. Мне это не интересно и навыки мне не нужны.

Вам никто и не предлагал. Вы способны уяснить простой вопрос и главное способны ли вы на него ответить?

Внимание вопрос: Хотите ли вы чтобы ваш сосед, руководствуясь вашим же принципом "хочу все знать" начал изучать на дому получение нитроглецирина?

Ответ принимается в форме Да/Нет. Юродствование автоматически будет считаться как "Нет".

>Я не террорист.

Нитроглицерин очень важный в народном хозяйстве продукт. Впрочем поскольку в химии вы тоже ничего не понимаете я сделаю вам скидку.

>>Как же так! Т.е. если челоек занялся изучением химии то он сразу дебил?
>Алекс, мои соседи к хими никакого отношения не имеют.

И что это повод считать дебилами всех кто изучает химию? Вас за язык никто не тянул. Сами брякнули

Очень показательно как людей исповедующих якобы демократичекие ценности резко меняется лексикон и правила поведения, когда им показывают, что жить по их принципам могут не только они, а и окружающие, а особенно их выводит из себя когда им демонстрируют как это непосредственно на них отразится.

>>Заметьте дебилом его называет вы, поборник принципа "хочу знать все", а не я. Я-то как человек с высшим физико-химическим образованием знаю, что получение безопасно если знать процесс досконально, условия протекания реакции и иметь навыки работы.
>А теперь перчитайте сами, что вы написали выше и подумайте, как нормальный человек может это воспринимать? Простите - но это именно "бред" (ваше любимое слово)

Нормальный человек с нормальным образованием это вопринимает нормально. А вот невежды руководствующиеся принципом если мне не договривают значит держат за быдло очень нервничают, когда речь заходит о вещах им непонятным по недостатку знаний. Им все мнится, что их жестко обманывают (видимо по себе судят)

>Теперь удовлетворил полностью?:) Пора вам отвечать на вопрос.

Ответа на вопрос нет.

От	Игорь Уткин
К	Alex Medvedev (17.12.2004 16:44:31)
Дата	17.12.2004 17:01:54

Эх, Алекс

стали просто хамить уже
>У вас с памятью тяжко? Ладно сделаю скидку на возраст
>Ответ принимается в форме Да/Нет.
>юродствуете? Ну-ну... Вы ведь себя дураком выставляете, а не меня.
>Вы способны уяснить простой вопрос и главное способны ли вы на него ответить?
>Ответ принимается в форме Да/Нет. Юродствование автоматически будет считаться как "Нет".
> Впрочем поскольку в химии вы тоже ничего не понимаете я сделаю вам скидку.
>Вас за язык никто не тянул. Сами брякнули
>А вот невежды руководствующиеся принципом если мне не договривают значит держат за быдло очень нервничают, когда речь заходит о вещах им непонятным по недостатку знаний.
----------------------------
Это ваше хамство
Вы нверное вообразили что я стою у вас на уроке по стойке смирно и не выучил заданный урок?
Отыньте немного. Допросы устраивайте "в форме Да/Нет" кому-нибудь другому. Вы же знаете, что пошутить с вами я могу (до тех пор, пока вышутки понимаете), но хамства не переношу.
Вы просто стали хамить, а хамите вы, когда почему-то сильно нервничаете. Не надо мне делать скидок на возраст, я моложе вас.
На этом заканчиваем. Возможно продолжим, когда вы сможете взять себя в руки и слегка успокоиться.

От	Alex Medvedev
К	Игорь Уткин (17.12.2004 17:01:54)
Дата	17.12.2004 17:22:14

Вот опять на вопросы ответить не можете.

>Это ваше хамство
Хамство не существует в природе. Это удобная отмазка для таких как вы не отвечать на вопросы. А что касается ваших шуток. Вы серьезно воображаете что они смешные? Тогда вам нужно срочно пройти курс по шуткам. Рекомендую читать "Красную Бурду" тогда может быть вы поймете что такое шутки и как они далеки от вас.

>Отыньте немного. Допросы устраивайте "в форме Да/Нет" кому-нибудь другому.

Это потому что самостоятельно вы даже вопрос не способны понять. Приходится его упрощать до уровня булевой логики. Я же вас предупреждал, что юродстование до добра не доведет -- вот вы уже и стали мыслить на уровне юродивого.

>Вы же знаете, что пошутить с вами я могу (до тех пор, пока вышутки понимаете), но хамства не переношу.

НЕ любите когда с вами поступают как вы? Ничего это вам даже полезно будет.

>Вы просто стали хамить, а хамите вы, когда почему-то сильно нервничаете.

В отличии от вас я всегда спокоен.

>Не надо мне делать скидок на возраст, я моложе вас.
Про внуков значит тоже наврали?

>На этом заканчиваем. Возможно продолжим, когда вы сможете взять себя в руки и слегка успокоиться.

вы хотите сказать когда забудут как я вопросами вас в лужу посадил? Ну чтож, как говорится мечтать не вредно.

От	Игорь Уткин
К	Alex Medvedev (17.12.2004 17:22:14)
Дата	17.12.2004 17:43:53

Чтобы вы сегодня спали спокойно, успокою вас окончательно

От	Alex Medvedev
К	Игорь Уткин (17.12.2004 17:43:53)
Дата	17.12.2004 18:00:10

Знаете такую поговорку

Если человек умер это надолго. Если человек [цензоред] это навсегда. Продолжайте верить в свой выдуманый мирок и вображать что это реальность.

От	Игорь Уткин
К	Alex Medvedev (17.12.2004 18:00:10)
Дата	17.12.2004 18:10:30

Конечно-конечно. Удачи и спокойного сна!:) (-)

От	Jager
К	Игорь Уткин (17.12.2004 18:10:30)
Дата	19.12.2004 14:14:23

Каюсь, не удержался от флейма

Почитал сегодня Вашу перепалку и иногда просто не мог удержаться от смеха. Алекс не понимает иронии, ну не дано...

От	Alex Medvedev
К	Jager (19.12.2004 14:14:23)
Дата	19.12.2004 16:22:25

Re: Каюсь, не...

>Почитал сегодня Вашу перепалку и иногда просто не мог удержаться от смеха. Алекс не понимает иронии, ну не дано...

Это вы назывете иронией? Бедные, несчастные, дети...

От	Администрация (karlenko)
К	Игорь Уткин (17.12.2004 18:10:30)
Дата	17.12.2004 21:54:59

предупреждение обоим на правах лесника (-)

От	Hippo
К	Игорь Уткин (17.12.2004 18:10:30)
Дата	17.12.2004 21:18:11

Re: позвольте толстокожему слово вставить

Мужики а я все думал и думал ну зачем пейджер и курилка?
Ну бодайтесь там на философские проблемы.

Я так ценю ваш веселый взгляд на авиационные темы, а тут открываю постинг за постингом -ну такие зануды и столько места заняли...
Тот кто Вас не знает ведь навсегда с такого форума сбежит.
А может просто пятница? И не только я устал?
С уважением и пожеланием хорошего отдыха.
Hippo