От Alex Medvedev
К В.Кондратьев
Дата 11.12.2004 20:47:49
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Вы мягко...

>Пушка отличается от пулемета не калибром, а боеприпасом. Калибр тут ни при чем.

У нас именно по калибру. Потому как снаряд (это если отвлечься от бронебойных) это как минимум взрыватель и ВВ внутри. Под это определение легко попадают 12.7мм пули МЗД, 13.2мм пули к немцкому пулемету с 2 гр ВВ и взрывателем, 15мм немецкий пулемет (хотя некоторые его именуют пушкой). Так что по боеприпасу не определить точно.

От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (11.12.2004 20:47:49)
Дата 12.12.2004 02:45:34

Re: Вы мягко...

>>Пушка отличается от пулемета не калибром, а боеприпасом. Калибр тут ни при чем.
>
>У нас именно по калибру. Потому как снаряд (это если отвлечься от бронебойных) это как минимум взрыватель и ВВ внутри. Под это определение легко попадают 12.7мм пули МЗД, 13.2мм пули к немцкому пулемету с 2 гр ВВ и взрывателем, 15мм немецкий пулемет (хотя некоторые его именуют пушкой). Так что по боеприпасу не определить точно.

Суть не в "начинке" или ее отсутствии (бывают как пули со взрывчаткой, так и сплошные снаряды - "болванки"). Тут дело в другом.
Калибр боеприпасов для пулемета и любого другого стрелкового оружия фактически всегда БОЛЬШЕ диаметра канала ствола, считаемого по полям, а не по нарезам. Калибр же артиллерийских снарядов, наоборот, МЕНЬШЕ калибра орудия, а обтюрация обеспечивается за счет ведущих поясков. Именно в этом принципиальное отличие "стрелковки" от артиллерии.



От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (12.12.2004 02:45:34)
Дата 14.12.2004 11:32:25

Так и знал что про них скажите :)

>Калибр боеприпасов для пулемета и любого другого стрелкового оружия фактически всегда БОЛЬШЕ диаметра канала ствола, считаемого по полям, а не по нарезам. Калибр же артиллерийских снарядов, наоборот, МЕНЬШЕ калибра орудия, а обтюрация обеспечивается за счет ведущих поясков. Именно в этом принципиальное отличие "стрелковки" от артиллерии.

Если бы было так просто. Простейший пример опровергающий такое деление подкалиберные пули 7.62. Более сложный пример -- гладкоствольные пушки, но мы их не будем рассматривать. Пример отсуствия ведущих поясков это пушка "Коллосаль", где были готовые стальные выступы. Впрочем это тоже достаточно экзотично. Возьмем более простой пример -- автоматический миномет "Василек" ведущих пояков нет, стрелят очередями -- пулемет? Нет.
Или рассмотрим пушку Нона-СВК -- способна стрелять минами. Более близкий к нашей теме пример это бельгийский пулемет BRG с пулями калибра 15 мм и ведущими поясками на них. Так что деление по пояскам уже некорректно.
От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (14.12.2004 11:32:25)
Дата 14.12.2004 22:45:55

Re: Так и...

>Если бы было так просто. Простейший пример опровергающий такое деление подкалиберные пули 7.62. Более сложный пример -- гладкоствольные пушки, но мы их не будем рассматривать. Пример отсуствия ведущих поясков это пушка "Коллосаль", где были готовые стальные выступы. Впрочем это тоже достаточно экзотично. Возьмем более простой пример -- автоматический миномет "Василек" ведущих пояков нет, стрелят очередями -- пулемет? Нет.

Автоматический миномет (так же, как и автоматический гранатомет) это не пулемет и не пушка, а отдельные виды оружия.

>Или рассмотрим пушку Нона-СВК -- способна стрелять минами.

Ну что, гибрид гаубицы и миномета. Однако снаряды для нее все равно имеют пояски.

>Более близкий к нашей теме пример это бельгийский пулемет BRG с пулями калибра 15 мм и ведущими поясками на них.

Значит, это пушка.

>Так что деление по пояскам уже некорректно.

Идеальных формулировок не бывает, как и правил без исключений. :)
Однако, согласно Советской военной энциклопедии, артиллерийские снаряды отличаются от пуль, как раз, наличием ведущих поясков. Кстати, один мой приятель еще в совейские времена заканчивал бронетанковое училище, дык он тоже говорил, что их обучали именно такой классификации.
От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (14.12.2004 22:45:55)
Дата 14.12.2004 23:21:36

Re: Так и...

>Автоматический миномет (так же, как и автоматический гранатомет) это не пулемет и не пушка, а отдельные виды оружия.

Если делить только по пояскам то они никой не отдельный вид оружия :)

>>Или рассмотрим пушку Нона-СВК -- способна стрелять минами.
>
>Ну что, гибрид гаубицы и миномета. Однако снаряды для нее все равно имеют пояски.

Мины не имеют поясков.

>>Более близкий к нашей теме пример это бельгийский пулемет BRG с пулями калибра 15 мм и ведущими поясками на них.
>
>Значит, это пушка.

Производитель так не считает.

>Идеальных формулировок не бывает, как и правил без исключений. :)

Именно поэтому и делят по калибру. все что выше 20мм это уже не-пулемет.

>Однако, согласно Советской военной энциклопедии, артиллерийские снаряды отличаются от пуль, как раз, наличием ведущих поясков.

Снаряды от пуль возможно, хотя это деление уже некорректно при наличии гладкоствольных пушек :) А вот чем пулемет от автоматической малокалиберной пушки отличается там не написано?
От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (14.12.2004 23:21:36)
Дата 15.12.2004 02:04:09

Re: Так и...

>>Идеальных формулировок не бывает, как и правил без исключений. :)
>
>Именно поэтому и делят по калибру. все что выше 20мм это уже не-пулемет.

Известны противотанковые и крепостные ружья калибром более 20 мм, но их никто не относит к артиллерийским системам. В то же время MG 151/15 это таки пушка :)

От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (15.12.2004 02:04:09)
Дата 15.12.2004 10:49:23

Re: Так и...

>Известны противотанковые и крепостные ружья калибром более 20 мм, но их никто не относит к артиллерийским системам.

А снаряды для гладкоствольных пушек никто не относит к пулям.

>В то же время MG 151/15 это таки пушка :)

Тогда и ШВАК 12.7мм тоже пушка?
От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (15.12.2004 10:49:23)
Дата 15.12.2004 13:28:54

Re: Так и...

>>Известны противотанковые и крепостные ружья калибром более 20 мм, но их никто не относит к артиллерийским системам.
>
>А снаряды для гладкоствольных пушек никто не относит к пулям.

А патамушта у них есть ведущие пояски или кольца для обеспечения обтюрации. А у пуль нету.

>>В то же время MG 151/15 это таки пушка :)
>
>Тогда и ШВАК 12.7мм тоже пушка?

Поясков на пулях нет? Значит, пулемет.

От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (15.12.2004 13:28:54)
Дата 15.12.2004 15:09:01

Re: Так и...

>А патамушта у них есть ведущие пояски или кольца для обеспечения обтюрации. А у пуль нету.

На гладкоствольных пушках ведущие пояски? Это у какого снаряда?

>>>В то же время MG 151/15 это таки пушка :)
>>
>>Тогда и ШВАК 12.7мм тоже пушка?
>
>Поясков на пулях нет? Значит, пулемет.

А как быть с бельгийским 15-мм пулеметом? Производитель почему то его пушкой не считает, хот на пулях есть ведущие пояски.
От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (15.12.2004 15:09:01)
Дата 15.12.2004 17:39:42

Re: Так и...

>На гладкоствольных пушках ведущие пояски? Это у какого снаряда?

Фотка в копилке.

>А как быть с бельгийским 15-мм пулеметом? Производитель почему то его пушкой не считает, хот на пулях есть ведущие пояски.

Та шо мне те бельгийцы? :)
Пусть считают как хотят. У них своя классификация оружия, у нас своя.
От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (15.12.2004 17:39:42)
Дата 15.12.2004 18:55:05

Re: Так и...

>>На гладкоствольных пушках ведущие пояски? Это у какого снаряда?
>
>Фотка в копилке.

Итересно! Если это ведущие пояски то раскажите во что они врезаются в пушке у 3УБК-20?

>Та шо мне те бельгийцы? :)
>Пусть считают как хотят. У них своя классификация оружия, у нас своя.

Ага, типа это неправильные пчелы и они делают неправильный мед? :)
От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (15.12.2004 18:55:05)
Дата 15.12.2004 19:45:13

Re: Так и...


>Итересно! Если это ведущие пояски то раскажите во что они врезаются в пушке у 3УБК-20?

Да ни во что они не врезаются. Они обеспечивают, извините за выражение, обтюрацию.

>Ага, типа это неправильные пчелы и они делают неправильный мед? :)

У них своя пьянка, у нас - своя. :о)
От Динамик
К В.Кондратьев (15.12.2004 19:45:13)
Дата 20.12.2004 16:28:00

Еще одна демонстрация медведевских "амбиций не по амуниции"

>>Итересно! Если это ведущие пояски то раскажите во что они врезаются в пушке у 3УБК-20?
>
>Да ни во что они не врезаются. Они обеспечивают, извините за выражение, обтюрацию.

Блестяще, Вячеслав! ;-)
От Alex Medvedev
К В.Кондратьев (15.12.2004 19:45:13)
Дата 15.12.2004 20:03:45

Re: Так и...


>У них своя пьянка, у нас - своя. :о)

По поводу своей пьянки. С мест подсказывают, что наша пьянка таки такая:
http://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/936299.htm
От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (15.12.2004 20:03:45)
Дата 16.12.2004 00:11:06

Re: Так и...


>>У них своя пьянка, у нас - своя. :о)
>
>По поводу своей пьянки. С мест подсказывают, что наша пьянка таки такая:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/936299.htm

Надо бы офисьяльный источник. Тогда поверю :)
От А.Н.Платонов
К Alex Medvedev (15.12.2004 18:55:05)
Дата 15.12.2004 19:35:52

Re: Так и...

>Итересно! Если это ведущие пояски то раскажите во что они врезаются в пушке у 3УБК-20?

Вы мне простите мою дремучесть, но что это за таинственный агрегат? Б-20М - знаю, Б-20С - знаю, ЗУБК-20 - не знаю... :-(
От Alex Medvedev
К А.Н.Платонов (15.12.2004 19:35:52)
Дата 15.12.2004 19:45:01

Re: Так и...