От Игорь Уткин
К Alex Medvedev
Дата 15.12.2004 17:42:04
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Яснее ясного. Все понятно. Только остались лишь 2 вопросика (+)

>А вот вы, с высоты знания исторического процесса, зная что эти решения для страны были не на пользу, одобряя их тем самым выставляете себя безусловным врагом народа.
Поскольку "с высоты знания исторического процесса" Вы меня классифицируете, как врага народа, то если бы мы жили бы мы с вами в 30-х, вы бы меня:
1.сами шлепнули как контру
или
2.сдали бы в органы.
Вы бы:
1. с удовольствием и от души помогли мне попасть в лагеря на "перевоспитание"
или
2.в силу необходимоси (соблюдая партийную дисциплину)?
Прошу ответить откровенно нстольно, насколько вам это позволяет партийная совесть.
От Alex Medvedev
К Игорь Уткин (15.12.2004 17:42:04)
Дата 15.12.2004 18:05:30

Я так понимаю, что возразить на предъявленные факты нечего? (-)
От Игорь Уткин
К Alex Medvedev (15.12.2004 18:05:30)
Дата 15.12.2004 18:19:18

А есть ли смысл возражать вам? (+)

Переубедить вас мне все равно не удастся, равно, как и вам меня тоже. В итоге начнем толлько ругаться. А мне не хочется. Это уже было. За это время наши взгляды и позиции не изменились.
Поскольку ваши тезисы вы называете "фактами", то все же прошу ответить, как бы вы поступили с "фактом" выявления выявления вами врага народа? Т.е. прошу ответить на 2 заданных вопроса. Ответ приму со смирением и вступать в перепалки типа "сам дурак" не буду. Обещаю. Но ответ хотелось бы услышать. "Если враг не сдается - его уничтожают". - помните кто сказал? А сдаваться я не собираюсь.
От Alex Medvedev
К Игорь Уткин (15.12.2004 18:19:18)
Дата 15.12.2004 18:53:08

Так ведь сколько уже навозражали, а тут вдруг застопились.

>Поскольку ваши тезисы вы называете "фактами",

Раз опровергнуть не в состоянии значит это факты.

>то все же прошу ответить, как бы вы поступили с "фактом" выявления выявления вами врага народа?

Думаете рука дрогнет? :)
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (15.12.2004 18:53:08)
Дата 15.12.2004 19:30:14

А вдруг,враг окажется быстрее? (-)
От Игорь Уткин
К Alex Medvedev (15.12.2004 18:53:08)
Дата 15.12.2004 19:09:13

Да вот как-то стало не по себе чего-то

>Раз опровергнуть не в состоянии значит это факты.
Формула интересная. Можете считать, что я (по вашему меткому выражению) "слил". Меня сейчас уже не это занимает. Это уже ушло на второй план. Интереснее вот это:
>Думаете рука дрогнет? :)
В том-то все и дело,был уверен на 100%, что не дрогнет. И вы это подтверждаете. Во всяком случае, спасибо за откровенность. Оказывается, прошлое никуда не уходит. Оно всегда рядом. Есть над чем задуматься. Еще раз спасибо за откровенность.
От Alex Medvedev
К Игорь Уткин (15.12.2004 19:09:13)
Дата 15.12.2004 19:41:12

Re: Да вот...

>В том-то все и дело,был уверен на 100%, что не дрогнет. И вы это подтверждаете. Во всяком случае, спасибо за откровенность. Оказывается, прошлое никуда не уходит. Оно всегда рядом. Есть над чем задуматься. Еще раз спасибо за откровенность.

А кто вам сказал что это прошлое? Это настоящее. Нынешние времена намного злее и беспощадней чем при СССР. Вам просто внушили, что тогда все было плохо, а нонче хорошо хотя бы тем, что воронки не ездят по ночам. А народу то мрет намного больше чем тогда и сидит по тюрьмам тоже намного больше чем в 37-м. И попасть на кладбище или в тюрьму можно по гораздо большему перечню причин чем тогда. Впрочем можете утешится тем, что некоторые считают, что дерево свободы нужно регулярно пливать кровью.
От Игорь Уткин
К Alex Medvedev (15.12.2004 19:41:12)
Дата 15.12.2004 20:24:21

Re: Да вот...

>А кто вам сказал что это прошлое? Это настоящее.
Это я уже понял.:)
>Нынешние времена намного злее и беспощадней чем при СССР.
Ой ли ? Периоды всякие бывали. Или вы считаете, что в гражданскую войну или во премя пика коллективизации - миллионам наших соотечественников "жить было лучше, жить было веселее"? Сплошнаая радость и веселуха.
Время само по себе не может быть "злым" или "беспощадным". И такими времена делают конкретные люди с конкретными именами и фамилиями. Вот (к примеру) знаю я определенного Alex'a, который нынешние времена ну никак не делает "добрыми и щадящими".:)) И так порционно-дискретно наполняются определенным содержанием "добрые" или "злые" времена из поступков, мыслей и слов множества совершенно конкретных людей. Так что, на времена пенять не нужно. Время - само по себе нейтрально.
Я утешаюсь лишь одним - призрачной надеждой, что ваш маузер все же даст осечку.:)
От Alex Medvedev
К Игорь Уткин (15.12.2004 20:24:21)
Дата 15.12.2004 20:51:24

Re: Да вот...

>Ой ли ? Периоды всякие бывали. Или вы считаете, что в гражданскую войну или во премя пика коллективизации - миллионам наших соотечественников "жить было лучше, жить было веселее"?

Жить им было лучше чем до того. Во-1 гражданская война это до образования СССР. В любом случае число погибших на ней сильно меньше чем умерло от испанки и тифа. Зато огромное количество крестьян получило и поделило как смогло землю, т.е. им определенно жить стало лучше. Во время коллективизации жить стало лучше тем кто жил в городах и работал в промышленности. И это определенно было лучше чем во время гражданской войны и разрухи после нее. Кроме того это был стимул перетащить крестьян в город, ибо основаня задача страны тогда состояла в переводе в города в рабочих как можно большей части крестянства (которая в качестве массы единоличников с примитивной системой ведения хозяйства была неспособна прокормить даже себя самое в условиях неурожая, что приводило к регулярнму голоду) в город и повышение товарности в производстве сельхозпродукции. Так что во всякое время всегда имелся определенный слой людей которые жить стали лучше чем до того. Как и сейчас появился класс занимающийся утилизацией СССР и обслуживанием этих уилизаторов которые живут лучше чем при СССР. Вот только число их не так велико что показывает провал всяких партий типа СПС. А основная же масса населения стала жить хуже. Немного лучше чем в 90-е, но хуже чем при СССР.

>Сплошнаая радость и веселуха.

Вы еще заявите что в СССР никто никогда не веселился.

>Время само по себе не может быть "злым" или "беспощадным". И такими времена делают конкретные люди с конкретными именами и фамилиями.

Если бы. Это массовое явление. Массовое обнищание приводит к массовому озлоблениею. И это слишком дорогая цена за иллюзию свободы, в том числе и свободы писать на заборе.

>Вот (к примеру) знаю я определенного Alex'a, который нынешние времена ну никак не делает "добрыми и щадящими".:))

Что-то мне подсказывает, что "добрых и щадящих" дел за многой намного больше чем за вами.

От Oleg
К Alex Medvedev (15.12.2004 20:51:24)
Дата 16.12.2004 08:19:02

И смех и грех

Какую землю получили крестрьяне, а ныне россияне? Да до сих пор хрен чего получишь. Раньше коммунистсичекая хевра обманывала народ и совала ему в рот колбасу из бумаги за 2.20, а теперь капиталистические перерожденцы истово крестясь вырывают изо рта последнее. Окститесь алекс. Вы основ хода истории похоже не понимаете. Все ваши факты чушь. Бросайте историю - все равно у вас фигня получится. И в дворники - там свежий аоздух - много здоровья и возможности для самообразоывания.
От Alex Medvedev
К Oleg (16.12.2004 08:19:02)
Дата 16.12.2004 11:41:10

Вы историю по документам изучайте, а не по телевизору

>Какую землю получили крестрьяне, а ныне россияне?

Какая бездня невежества! К вашему седению -- все начало XX века прошло в крестьянских волнениях, выступлениях, бунтах. А начинались они все одинаково -- брали и самозахватывали помещичьи земли. Окончательно процесс пошел в 16-м году, одновременно с ввдением продразверстки царским правительством. И опаньки -- страна рухнула за полгода. С фронтов ломанулись мужики землю делить дома. И кто не успел тот опоздал. Так произошел первый передел земли на селе и был он крайне несправделив, что отразилось на втором переделе -- в коллективизацию. Ведь списки то на выселение составляли не в городах, а в селах. Т.е. выселяли то односельчане односельчан и аукнулось тем кто в 16-17-м году кинул своих соседей.

>Да до сих пор хрен чего получишь.

И не нужно. Как показыаает многовековая практика единоличное хозяйство у нас нерентабельно. Импортная сельхозпродукция дешевле.

>Раньше коммунистсичекая хевра обманывала народ и совала ему в рот колбасу из бумаги за 2.20,

А также строила дома с теплыми туалетами, бесплатно лечило, зимой обогревало, детей в школах учило, высшее образование всяким чудакам на букву м давало. Ужас до чего обманули народ! Как это у Стругацких -- а вот выгнать вас в чистое полеи посадить голым задом в снег, тут же заорете -- почему это не мчаться меня спасть. Вообщем ваши слова это мнение тепичного зажравшегося обывателя, который не понимает того простого фактк, что живет он намного лучше 80% населения земли. Но ему все кажется, что должны прийти и дать на халяву возможность жить как США. А он также будет в потолок поплевывать и нихера не делать.


>Вы основ хода истории похоже не понимаете. Все ваши факты чушь.

ВЫ мне телевизионные свои познания не демонстрируйте. Они мне смешны. Я знаете ли документов прочел больше чем вы книжек за свою жизнь прочтете
От Oleg
К Alex Medvedev (16.12.2004 11:41:10)
Дата 16.12.2004 15:38:58

Да не смотрю я телевизор - времени нету

С фронтов ломанулись мужики землю делить дома.

И все опоздали в результате - комуняки показали всем известно-что.

>>Да до сих пор хрен чего получишь.
>И не нужно.

Да сельское хозяйство херня - тем более сейчас, но даже оно в России может быть рентабельно. Но земля и для другого иногда нужна - а нету, и нечего скоро вследствие этого не будет

>А также строила дома с теплыми туалетами, бесплатно лечило, зимой обогревало, детей в школах учило, высшее образование всяким чудакам на букву м давало.

Я на Л. А Вам как этому самому на букву М (в соотв с фио) - может и давало, но не дай вам бог супца с тараканами в 80-х в московской кстати больничке. Дома? Да где вы в россии дома то видели? Дома были раньше в Армении-Грузии, а в России - домишки. Да еще бегали м-д-звоны меряли конек крыши - чтоб был не выше. А школы вы в Тунгуске видели когда нибудь? Ух как там учили - да и не только там.

до чего обманули народ!

Да не обманули - а уничтожили - это разное. История геноцида русского народа комрежимом и его псоледователями - все еще не описана. А геноцид уже состоялся - теперь новые просто добивают.

>>Вы основ хода истории похоже не понимаете. Все ваши факты чушь.
>ВЫ мне телевизионные свои познания не демонстрируйте.

Смешйтесь дальше, но основы вам похоже не понятны, что с-сно очевидно.

Я знаете ли документов прочел больше чем вы книжек за свою жизнь прочтете

Ну-ну......
От Alex Medvedev
К Oleg (16.12.2004 15:38:58)
Дата 16.12.2004 16:01:11

У нас кого не послушаешь в стране, никто телевизор не смотрит,

однако чушь телевизионную почему-то повторяют дословно.

>С фронтов ломанулись мужики землю делить дома.

>И все опоздали в результате - комуняки показали всем известно-что.

Опоздали, конечно опоздали землю делить начали в 16-м а массовую коллективизацию проводили в 30-е. Какие то по вашим словам эстонцы сплошные у нас а не мужики. Впрочем я понимаю -- думать тяжело, проще штампы телевизионные повторять.


>Да сельское хозяйство херня - тем более сейчас,

Правда? А кушаете вы наврное три раза в год? или таки три раза в день? И что вы будете говорить, если вас не покормить пару недель?


>но даже оно в России может быть рентабельно.

Ага. при коллективном и крупном хозяйстве. Тут что при царе-батюшке, что при коммунистах одна и та же фигня -- рентабельное тоавраное производство сельхозпродукции только в крупном хозяйстве (помещечье усадьбе или колхозе-совхозе). Да и сейчас таже самая фигня.

>Но земля и для другого иногда нужна - а нету, и нечего скоро вследствие этого не будет

Ага, наверное торговые комплексы строить? Вот только когда нефть подешевеет, что там продовать то будете?


>Я на Л. А я про м. с маленькой буквы.


>А Вам как этому самому на букву М (в соотв с фио) - может и давало, но не дай вам бог супца с тараканами в 80-х в московской кстати больничке.

А что при капитализме таракнов нет? Всех повывели что ли?

>Дома? Да где вы в россии дома то видели?

Да как-то вот в любой город въезжаешь и все дома, дома, дома стоят. Не пробовали смотреть по сторонам?


>до чего обманули народ!

>Да не обманули - а уничтожили - это разное. История геноцида русского народа комрежимом и его псоледователями - все еще не описана.

Я вам тайну открою -- и не напишут. Поскольку это бредятина. Пробовали написать в начале перстройки, да вдруг выяснилось что численность населения непрерывно росла в СССР. А сейчас кстати непрерывно сокращается.

>А геноцид уже состоялся - теперь новые просто добивают.

У вас типичный синдром "командиры нас предали". Такие как вы как раз при первом удобном случае винвочку бросали и полями, полями подальше от фронта. Т.е. дезертировали. А потом еще говорил -- немец мол мужчина культурный. Прожили про большевиках, проживем и при фашистах.

>Смешйтесь дальше, но основы вам похоже не понятны, что с-сно очевидно.

Конечно мне осноы не понять. Я длкументы ведь читаю, а вы мне чушь телевизионную пересказываете. Разумеется основы они у вас -- супер знатока пропагандистких штампов. Вообщем продолжате воображать что вы при своем невежестве знаете какие-то основы.
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (15.12.2004 20:51:24)
Дата 15.12.2004 23:07:29

Понравилось два вопроса

Приветствую.Сами то вы на селе бывали?Единоличники и кулаки производили не мало,на экспорт даже зерно шло.Я помню как сравнивали успехи сельского хозяйства с 1913г.А вот как раз в основном всякая нищета-завидущая и пустилась репрессировать хозяев которые трудились.Далеко ходить не надо,пример недавних времён когда сжигали хозяйства у кооператоров на селе.Нет чтобы самим трудиться-зарабатывать,лучше у богатого соседа сарай сжечь.А по поводу СПС-это верно,в принципе туда и дорога.Но и комунистов тоже ведь народ начал игнорировать-это думаю отрицать не будете.Всегда привожу пример:за всю историю США,сенаторы приняли один закон единогласно-об ограничении зарплаты.А когда в нашей думе такой-же вопрос подняли,то первыми возмутились комуняки.НЕ поддержали,а выступили против.
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (15.12.2004 23:07:29)
Дата 16.12.2004 12:23:03

Вы по прежнему меня смешите.

>Приветствую.Сами то вы на селе бывали?Единоличники и кулаки производили не мало,на экспорт даже зерно шло.Я помню как сравнивали успехи сельского хозяйства с 1913г.

А соображаловки-то не хватило подумать почему это сравнивали именно с 1913, а не скажем с 1911 или с 1912 или даже с 1914 годом? Так я вас просвещу -- потому что за многие десятилетия это был единственный год когда в стране ни в одной губернии не было неуражая (а значит и голода). Выдающийся был год -- почти чудо для страны. Что же касается товарности продукции то извините поскольку никах цифр вы не приводите, то все ваши слова это пустое сотрясение воздуха. Идите и для начал прочтите исследование Немчинова по товарности хлеба. Когда узнаете что товарность единоличных хозяйств всего 14% при том, что это чуть ли не 80% населения страны. Вот тогда и будет о чем говорит. А пока что по прежнему бредите.


>А вот как раз в основном всякая нищета-завидущая и пустилась репрессировать хозяев которые трудились.

И опять бредите. Эта "нищета завидущая" как вы ее именуте всего за 10 лет подняла товарность в несколько раз. Что уже само по себе говорит. что как производители они эффективней кулачества. Кроме того вы никакого понятия не имеете, что дореволюционные кулаки к кулакам двацатых-начало тридцатых никакого отношения не имеют. Ну и под конец гвоздик вам в крышку гробика -- согласно современным статиследованиям (1995-98) производительность труда на общественных предприятиях – колхозах, совхозах, АО, ТОО – в 7,1 раза выше, чем в личных подсобных хозяйствах и в 2,3 раза, чем в фермерских. Что собственно и подтверждается мировой практикой, как например в США когда мелкие фремеры как класс были практически уничтожены в годы Великой депрессии.
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (16.12.2004 12:23:03)
Дата 16.12.2004 18:44:00

По цифири бредить-это вы мастер,

Приветствую.На селе вы вобщем не бывали.В данном случае процитировали то что выгодно на сейчас,без упоминания Столыпинской реформы.В принципе не вижу смысла общаться на эту тему.Спор ради спора-это не для меня.
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (16.12.2004 18:44:00)
Дата 16.12.2004 18:52:48

Вы мните себя умнее Немчинова? как это типично и предсказуемо у вас

когда вас тыкают носом ваше полное незнание фактов вы делате вид что ничего не было. Опозорились в очередной раз, так хоть имейте смелость признаться в этом.

>Приветствую.На селе вы вобщем не бывали.

Не смешите мои тапочки, вы, "великий специалист по селу". Сперва изучите Немчинова. Потом можете плавно перейти к Плеханову, а уж потом можете попытаться скорчить из себя специалиста по дореволюционному селу.

>В данном случае процитировали то что выгодно на сейчас,без упоминания Столыпинской реформы.

Вам перечислить года когда голодали?

>В принципе не вижу смысла общаться на эту тему.Спор ради спора-это не для меня.

Это потому как вы совершенно не разбираетесь в предмете спора. Попытались мне пересказать то что вам в голову вложили СМИ, были жестоко выпороты цифрами и теперь судорожно мечтатет как бы выбраться из той очередной лужы куда вы в который раз сели.
От Игорь Уткин
К Alex Medvedev (16.12.2004 12:23:03)
Дата 16.12.2004 14:27:21

"Вы по прежнему меня смешите."

>И опять бредите.
Значит еще жив, если "вас смешит и бредит"
>Ну и под конец гвоздик вам в крышку гробика
Ну зачем же так, Алекс? Веселого человека живьем ... в гробик?
Нет. Что-то я начинаю сомневаться в огромном количестве добрых дел, сделанных Вами. Прям какая-то патологическая садистская кровожадность просматриваетсся в ваших нереализованных желаниях.
Прошу Вас не делать этого - не забивать гвоздики в крышку гробика. Может еще все в жизни и образуется и наладится?:))
От Константин Чиркин
К Игорь Уткин (16.12.2004 14:27:21)
Дата 16.12.2004 18:35:36

А это про таких как он,Ленин говорил

Приветствую.Они думают,что они соль нации,нет они говно нации.
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (16.12.2004 18:35:36)
Дата 16.12.2004 18:38:49

Не нужно меня интеллегентом обзывать, у меня профессия есть. (-)
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (16.12.2004 18:38:49)
Дата 16.12.2004 18:48:57

Ну,как же только они родимые,также предпочитают оскорблять

Приветствую.людей на растоянии.Потому как в морду-лица не получат однозначно.Поэтому я постарался назвать как положено.
От Alex Medvedev
К Константин Чиркин (16.12.2004 18:48:57)
Дата 16.12.2004 18:55:36

Да вы у нас любитель грозить из монитора я гляжу. Смелый -- просто жуть берет.

Хе! А вы не обкакаетесь если живьем меня увидите? :)
От Игорь Уткин
К Alex Medvedev (15.12.2004 20:51:24)
Дата 15.12.2004 21:12:09

Re: Да вот...

Приветствую!
>>Ой ли ? Периоды всякие бывали. Или вы считаете, что в гражданскую войну или во премя пика коллективизации - миллионам наших соотечественников "жить было лучше, жить было веселее"?
>Жить им было лучше чем до того.
Понятно. Вопросов нет.
>Вы еще заявите что в СССР никто никогда не веселился.
Не могу такого заявить, поскольку лично принимал участие в разного рода весельях.:)
>Что-то мне подсказывает, что "добрых и щадящих" дел за многой намного больше чем за вами.
Вот и чудненько, даже замечательно. Значит есть надежда, что грех отстрела "врага народа" может и не возьмнте на душу. Уже хорошо. Во всяком случае - прошу вас на пару годиков отсрочки, надо повременить. Мне нужно всего лишь пару лет (ну максимум - 3 года еще пожить) Дела надо кое-какие на земле завершить.:))
Ну как,потерпите?