От М.Быков
К Pavel
Дата 09.12.2004 21:13:58
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Зачем же...

Салют!

>Да потому и не знали, что побед этих не было.С другой стороны многого другого раньше (подчеркиваю!) в общей массе не знали (ну, хоть про соотношение советских и немецких танков, пока Резун не вылез со своей теорией, факт есть, а уж объяснить его можно по разному)так и Федоров вылез на этой перестроечной волне, тем более не сам, а журналамеры его вывезли, а вообще мужик достоин уважения за свои дела, если отбросить шелуху, то ведь и так немало сделал, что было по достоинству оценено в 48году, а теперь-то, что со старика взять. :-(((

Вы ошибаетесь: он и тогда еще, судя по всему, любил приврать и приписать себе лишнее - иначе окуда бы этому ругательному письму Руденко взяться?

Заслуги реальные у него, безусловно, есть, и немалые, особенно по части испытаний, но... Из-за гор вранья их как-то уже слабо видно стало, и он в этом сам виноват.

МБ
От Константин Чиркин
К М.Быков (09.12.2004 21:13:58)
Дата 09.12.2004 22:25:46

Миша,так вроде никто на его заслуги и не покушается.Всётаки мужик-то боевой

Приветствую.Все выступления направлены в адрес его сочинительства.Тут приводили в пример Руделя.Но немец-танкист Курт Винтер(начал воевать в 8 т.д.)просто обалдел,когда мы его просветили насчёт 519 танков.Винтер сказал что больше 120и Рудель ну никак не мог настрелять.Мне иногда кажется что в Германии такие книги про Руделя не выпускаются,иначе тот-же Винтер бы знал.
От А.Н.Платонов
К Константин Чиркин (09.12.2004 22:25:46)
Дата 10.12.2004 10:46:02

Re: Миша,так вроде...

>Тут приводили в пример Руделя.Но немец-танкист Курт Винтер(начал воевать в 8 т.д.)просто обалдел,когда мы его просветили насчёт 519 танков.Винтер сказал что больше 120и Рудель ну никак не мог настрелять.
На чем зиждется мнение Винтера?
От Константин Чиркин
К А.Н.Платонов (10.12.2004 10:46:02)
Дата 10.12.2004 18:36:01

Винтер рассказывал

Приветствую.что в каждой вылетающей группе(колличество машин мы не уточняли)на месте стрелка ОБЯЗАТЕЛЬНО вылетал представитель танкистов.Он и подтверждал победы.Каким образом,не знаю.Винтер сказал что это видно сразу-подбит или нет.И первоначально он говорил о около сотни побед Руделя,а когда мы стали смеяться,что Рудель себе приписывает 519,Винтер подумал и сказал-120 максимум.
От А.Н.Платонов
К Константин Чиркин (10.12.2004 18:36:01)
Дата 10.12.2004 21:25:28

Re: Винтер рассказывал

>Приветствую.что в каждой вылетающей группе(колличество машин мы не уточняли)на месте стрелка ОБЯЗАТЕЛЬНО вылетал представитель танкистов.Он и подтверждал победы.Каким образом,не знаю.Винтер сказал что это видно сразу-подбит или нет.И первоначально он говорил о около сотни побед Руделя,а когда мы стали смеяться,что Рудель себе приписывает 519,Винтер подумал и сказал-120 максимум.
Что тоже немало. ;-) А есть информация по нашим штурмовикам/пикировщикам, намолотившим наибольшее количество панцервагенов?
От Pavel
К А.Н.Платонов (10.12.2004 21:25:28)
Дата 10.12.2004 23:57:51

Re: Винтер рассказывал


> А есть информация по нашим штурмовикам/пикировщикам, намолотившим наибольшее количество панцервагенов?
Есть, Степанян намолотил где-то 86 танков, на вылет больше или около тогоже Руделя. На работе была подборка по наиболее результативным нашим штурмовикам, но опять же, что считать побитым, что уничтоженным? И вопрос о контроле.
Павел.
От Константин Чиркин
К А.Н.Платонов (10.12.2004 21:25:28)
Дата 10.12.2004 23:13:25

Особой информации нет,так кое что

Приветствую.У нас подсчёт уничтоженых вёлся по снимкам.Это подтверждали все ветераны,кто работал по наземным целям.О максимальном колличестве уничтоженых танков,я не спрашивал-всё шло в общий котёл,на вылетавшую группу.
От Pavel
К Константин Чиркин (10.12.2004 23:13:25)
Дата 11.12.2004 00:04:20

Re: Особой информации...


>Приветствую.У нас подсчёт уничтоженых вёлся по снимкам.Это подтверждали все ветераны,кто работал по наземным целям.О максимальном колличестве уничтоженых танков,я не спрашивал-всё шло в общий котёл,на вылетавшую группу.
Не всегда и не везде был фотоконтроль, мне тоже ветераны говорили, что был. А вот ув. В.Б.Емельяненко утверждает, что в нем не было нужды и у них в полку его не было.И опять же, что считать поврежденным танком, а что уничтоженным, тем более по фото.Я уж приводил не раз фото танка, якобы уничтоженного Руделем, ИМХО тот Т-34 отделался легким испугом, других фото не имею, а если кто представит более убедительные, тогда и поговорим.
Павел.
От ZaReznik
К Pavel (11.12.2004 00:04:20)
Дата 13.12.2004 19:05:35

ну вот еще фотка

>>Я уж приводил не раз фото танка, якобы уничтоженного Руделем, ИМХО тот Т-34 отделался легким испугом, других фото не имею, а если кто представит более убедительные, тогда и поговорим.



Этой "тридцатьчетверке" досталось уже попорядочнее. Чем именно ее "уделали" сказать сложно.
Мое ИМХО за Hs129 с 30-мм дрыном
От Pavel
К ZaReznik (13.12.2004 19:05:35)
Дата 13.12.2004 19:23:24

А почему не с земли?(-)
От ZaReznik
К Pavel (13.12.2004 19:23:24)
Дата 13.12.2004 19:50:40

а мне самолеты больше нравятся :)))))) (-)
От Константин Чиркин
К Pavel (11.12.2004 00:04:20)
Дата 11.12.2004 02:27:57

Ну,Емельяненко может и утверждал,НО

Приветствую.Награды никто не отменял.Социализм,это прежде всего учёт.Нет фоток,ну и как доказать,что ты набил техники на орден?Я тебе уже говорил,что если несколько человек говорят одно,а один другое-я поверю нескольким.
От Pavel
К Константин Чиркин (11.12.2004 02:27:57)
Дата 11.12.2004 11:20:06

Re: Ну,Емельяненко может...


>Приветствую.Награды никто не отменял.Социализм,это прежде всего учёт.Нет фоток,ну и как доказать,что ты набил техники на орден?
Да вот похоже не было у штурмовиков "набить техники на орден", главное боевые вылеты, конечно, бывало и за какие-то конкретные дела, но скорее как исключение.Классический случай у того же Емельяненко, два Ила разгромили станцию с тремя эшелонами техники-боеприпасов и , что летчики получили?
>Я тебе уже говорил,что если несколько человек говорят одно,а один другое-я поверю нескольким.
Разное говорят, кажется у Тимофеевой-Егоровой есть про то как командиры и политработники предлагали летчикам приписывать результаты БВ(по принципу, чего их басурман жалеть),они ведь тоже ордена получали по результатам работы полка.Полевой вроде о таком же пишет.Я всегда говорю в разных частях по разному было, многое от командиров зависело.
Павел.
От Форжер
К А.Н.Платонов (10.12.2004 21:25:28)
Дата 10.12.2004 21:37:54

А представитель танкистов сидел на месте пилота?

Или на месте стрелка на Ю-87?Расскажите, что мог разглядеть танкист:
1. когда Ю-87 выходил из пикирования - перегрузка, 5к тому же это не пилотяга, а непривычный к такоим физическим опытам танкомастер? Я так думаю - он видел красное поле ("Дас ис фантастиш, ми убиль всех руссиш")
2. стрелок при выходе из пикирования видит небольшой кусок в промежутках между шайбами. килем,плоскостями и пулеметом. Но опять же, это профессиональный летчик, а не танкист. Снижаем цифру в 120 танков? Я думаю - да
От Pavel
К М.Быков (09.12.2004 21:13:58)
Дата 09.12.2004 22:10:38

Re: Зачем же...



>Вы ошибаетесь: он и тогда еще, судя по всему, любил приврать и приписать себе лишнее - иначе окуда бы этому ругательному письму Руденко взяться?
В чем это я ошибаюсь, письмо такое есть, но, что-то не видно особой выгоды от его сегодняшних баек.
>Заслуги реальные у него, безусловно, есть, и немалые, особенно по части испытаний, но... Из-за гор вранья их как-то уже слабо видно стало, и он в этом сам виноват.
Это да...сам виноват лишь отчасти, журналамерам надо тоже ответственней к своей работе относится, а не спешить раздувать жареные факты. Вы видели хоть одну заметку с личным авторством Федорова.
Павел.
От М.Быков
К Pavel (09.12.2004 22:10:38)
Дата 09.12.2004 22:19:57

Re: Зачем же...

Салют!


>>Вы ошибаетесь: он и тогда еще, судя по всему, любил приврать и приписать себе лишнее - иначе окуда бы этому ругательному письму Руденко взяться?
>В чем это я ошибаюсь, письмо такое есть, но, что-то не видно особой выгоды от его сегодняшних баек.

От сегоднящних - пожалуй, да, только моральное удовлетворение :) А тогда он это делал со вполне определенными целями: стать ГСС и побольше орденов получить.

МБ