От hunter019
К В.Кондратьев
Дата 19.11.2004 21:10:48
Рубрики Люди и авиация;

Много спорного

Привет всем
Есть поговорка: плетью обуха не перешибешь
Есть вторая поговорка: Вода и камень точит
Можно громко возмущаться и больше туда не попасть, да и других подставить. Это НАМ ВСЕМ надо? Мы этого хотим добиться или информации?
Многие из нас в той или иной отрасли работают с людьми. Так и надо учиться с ними , людьми т.е., общаться.
А у этих работниц свои устоявшиеся взгляды и страхи, а мы им мешаем тихо доживать до их кончины.
Ну разве вы, кто там работает, не видите, что они на нас смотрят как на тихопомешанных. А я тихопомешанных тоже побаиваюсь - какие у него в голове червяки? Вдруг уже топор точит?
И какая у них зарплата? Да они на нас как на врагов-богатеев смотрят, что фиг знает откуда туда приезжаем, а у них в кошельке копейки. Вот отсюда и неприязнь
От В.Кондратьев
К hunter019 (19.11.2004 21:10:48)
Дата 19.11.2004 22:28:52

Re: Много спорного

>Привет всем
>Есть поговорка: плетью обуха не перешибешь
>Есть вторая поговорка: Вода и камень точит

А есть еще третья поговорка: Если насилуют, то лучше всего - расслабиться и попытаться получить удовольствие. По-моему, очень в тему. :(

>Можно громко возмущаться и больше туда не попасть, да и других подставить. Это НАМ ВСЕМ надо? Мы этого хотим добиться или информации?

Я лично хочу, чтобы моя возможность получать информацию не зависела от административного зуда архивных чинуш и климактерических истерик какой-то там "Оттовны".

>А у этих работниц свои устоявшиеся взгляды и страхи, а мы им мешаем тихо доживать до их кончины.

Эти люди, вообще-то, называются "обслуживающий персонал". И их прямая обязанность создавать для посетителей архива максимальные удобства в работе. А не наоборот.

>Ну разве вы, кто там работает, не видите, что они на нас смотрят как на тихопомешанных.

Тихопомешанным обычно не хамят. Опасаются. Кто знает, насколько они тихие?

>И какая у них зарплата? Да они на нас как на врагов-богатеев смотрят, что фиг знает откуда туда приезжаем, а у них в кошельке копейки. Вот отсюда и неприязнь

А почему из-за их маленькой зарплаты должны страдать посетители? И как вы объясните такой факт, что в РГВА отношение персонала (в среднем гораздо более молодого, кстати) к исследователям на порядок лучше и доброжелательнее, чем в ЦАМО? У них что, зарплата в 10 раз выше? Или все же "каков монастырь, такова и братия"?
От SK
К В.Кондратьев (19.11.2004 22:28:52)
Дата 20.11.2004 09:08:29

Re: Много спорного

>Я лично хочу, чтобы моя возможность получать информацию не зависела от административного зуда архивных чинуш и климактерических истерик какой-то там "Оттовны".

Все очень просто. Обратитесь как редактор журнала в наш самый гуманный суд о том, что Министерством обороны РФ нарушается ваше конституционное и законное право получать информацию.
Позовите на заседание представителей других СМИ.

Суд вынесет решение в вашу пользу (если сможете доказать факт зажима информации документально или свидетельскими показаниями).

МО РФ признает вашу правоту, но допуск на режимный объект может не предоставить (там ведь еще и секретные дела хранятся). По этой же причине, наверное, не дают пользоваться ноутами - комната должна быть специально оборудована, чтобы с помощью ноута потенциально не могла быть считана информация с других работающих компов архива, а денег на это нет и не будет. Есть еще санитарные нормы при работе с компами - по 6 кв.м. на одну штуку, специальные столы и стулья, определенные расстояния между столами и т.д., которые архив должен исполнять.

За что надо бороться, так это чтобы ВСЕ документы военного времени в преддверии 60-летия Победы передали в РВГА. И ближе для исследователей и доступ проще. Тут нужно обращаться в приемную к "царю" - ВВП, потому что без его "шаю" ничего не сдвинется.

А по существу с вами согласен. Вопрос об исполнении закона РФ об архивах различными ведомствами нужно и должно ставить.

Правда, подозреваю, как только выяснится, что читальный зал ЦАМО не соответствует по нормативам, его закроют для всех и надолго. ИМХО нужно искать спонсора, который все им сделает по последнему слову техники.

СК
От hunter019
К В.Кондратьев (19.11.2004 22:28:52)
Дата 20.11.2004 08:36:36

Re: Много спорного

>А есть еще третья поговорка: Если насилуют, то лучше всего - расслабиться и попытаться получить удовольствие. По-моему, очень в тему. :(
Вот в том-то и дело: :(
>Я лично хочу, чтобы моя возможность получать информацию не зависела от административного зуда архивных чинуш и климактерических истерик какой-то там "Оттовны".
Ну это же Россия, здесь 80% дела зависят от взаимоотношения людей.
>Эти люди, вообще-то, называются "обслуживающий персонал". И их прямая обязанность создавать для посетителей архива максимальные удобства в работе. А не наоборот.
Им глубоко наплевать, что они "обслуживающий персонал". Это ИХ правила игры, даже если мы все вместе взятые постараемся их изменить - вряд ли что-то получитс, ведь это армия. Будет обратный эффект - вообще закроют насовсем или на время. А жизнь уходит. Ведь как там личные дела дают - близким родственникам: мать-отец, муж-жена, сын-дочь или по их доверенности. А сколько этих близких родственников живых осталось?
>Тихопомешанным обычно не хамят. Опасаются. Кто знает, насколько они тихие?
А тут маленький чиновник, как маленький гаишник чувствует свою огромную силу - хочу и не пущу.
>А почему из-за их маленькой зарплаты должны страдать посетители?
Это просто один из факторов, даже зависть. Вот и появляется дополнительный стимул нагадить.
>И как вы объясните такой факт, что в РГВА отношение персонала (в среднем гораздо более молодого, кстати) к исследователям на порядок лучше и доброжелательнее, чем в ЦАМО? У них что, зарплата в 10 раз выше? Или все же "каков монастырь, такова и братия"?
В этом архиве не был. А про монастырь - верно