От М.Быков
К All
Дата 04.10.2004 15:21:17
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Оффтопик; 1936-1945 гг.;

Кто же первый начал расстреливать парашютистов?

Салют!

Тут нашел на досуге фактик любопытственный, к давним разговорцам по поводу расстрелов парашютистов... Выходит, что "красные соколы" практиковали это дело еще задолго до начала ВОВ:

"23 декабря 1939 г.
В воздушном бою в р-не Палдиски И-153 (летчик Борисов) сбил финский разведывательный самолет типа "Котка". Летчик, выбросившийся на парашюте, был расстрелян в воздухе, самолет упал в море" /РГАВМФ, ф. р-61с, оп.4, д.407, л.43/

Цитируется по: С.Тиркельтауб, В.Степаков "Против Финляндии", СПб, 2000.

Это была ПЕРВАЯ воздушная победа в Зимней войне. Финны признают потерю "Райпона" (RI-155), сбитого русским истребителем в том же р-не. Экипаж погиб.

Это дело у наших "патриотов" тоже будет проходить как "благородная ненависть к подлым врагам, вероломно напавшим на нашу Родину"? Или все-таки как-то по-другому назовем?

МБ
От Динамик
К М.Быков (04.10.2004 15:21:17)
Дата 05.10.2004 10:57:35

Испанские фашисты

Эпизод из фильма "Комсомольцы", где один из главных героев совершает затяжной прыжок, и летчики франкистов не успевают его подстрелить в воздухе.
За год до этого, на затяжном прыжке разбилась его невеста.

"Ведь ты тогда меня спасала..."
От Nikolaus
К Динамик (05.10.2004 10:57:35)
Дата 06.10.2004 12:09:53

Re: Испанские фашисты

>Эпизод из фильма "Комсомольцы", где один из главных героев совершает затяжной прыжок, и летчики франкистов не успевают его подстрелить в воздухе.
>За год до этого, на затяжном прыжке разбилась его невеста.

>"Ведь ты тогда меня спасала..."

По кину опрометчиво судить об этом :)

Это также могли быть республиканцы.

Важно не то, кто это начал,этого не установишь,

Важно то, что советские пилоты были на это запрограммированы.
От Oleg
К Nikolaus (06.10.2004 12:09:53)
Дата 06.10.2004 20:18:43

Ты не прав

Не были запрограмированы - это полная ерунда!

А вот республиканца в ящике сбрасывали - факт известный! Франкисты его немного разобрали и сбросили обратно - руки-ноги-голова. Уж какие там зверства.

И вообщк - виноват во всех этих учебниках - тот кто первый застрелил пилота на парашюте в Первую мировую. Все остальные - только прилежжные ученики - но те кто это сделал первыми - русскими точно не были!
От Динамик
К Nikolaus (06.10.2004 12:09:53)
Дата 06.10.2004 12:16:54

Re: Испанские фашисты

>Важно то, что советские пилоты были на это запрограммированы.

Ага, а также на грабеж, насилие миллионов немок и питье крови немецких младенцев.
От Nikolaus
К Динамик (06.10.2004 12:16:54)
Дата 06.10.2004 12:31:36

Re: Испанские фашисты

>>Важно то, что советские пилоты были на это запрограммированы.
>
>Ага, а также на грабеж, насилие миллионов немок и питье крови немецких младенцев.

Ну не будем же мы это здесь обсуждать?
От М.Быков
К Nikolaus (06.10.2004 12:09:53)
Дата 06.10.2004 12:16:49

Re: Испанские фашисты

Салют!

>Важно то, что советские пилоты были на это запрограммированы.

Возможно... Но Вы-то это откуда знаете? Чтобы так безапелляционно утверждать - надо обладать "железобетонными" доказательствами. Учебник Лапчинского - еще не средство для "тотального зомбирования" всего летного состава ВВС КА... :)


МБ
От Динамик
К Динамик (05.10.2004 10:57:35)
Дата 05.10.2004 12:12:00

Точно!

>"Ведь ты тогда меня спасала..."

"... нарочно затянув прыжок".

Дыма без огня не бывает.
От Игорь Уткин
К Динамик (05.10.2004 12:12:00)
Дата 05.10.2004 12:40:36

Re: Точно!

Привет!
Дык, 101 раз эту тему обсуждали.
Повторюсь. "Не знаю, как там ... (в Финляндии)... не была" (с), но исходить ИМХО надо бы из принципа:
"Противник пришел на твою территорию и с оружием и еще пакостит - обязан быть уничтожен без каких-либо (придуманных в спокойное-мирное время правил).
Повторюсь - если противник пришел с оружием на территорию моего государства и пакостит.
Не могу до сих пор понять, чего немцам так сильно партизаны не нравились. Они-то отбивали свою территорию (даже и без правил).
Пардон за излишний пафос и патетику.))
От М.Быков
К Игорь Уткин (05.10.2004 12:40:36)
Дата 05.10.2004 12:47:17

Re: Точно!

Салют!

>"Противник пришел на твою территорию и с оружием и еще пакостит - обязан быть уничтожен без каких-либо (придуманных в спокойное-мирное время правил).

Дык речь-то не ВОВ, а о финской - кто там на чью территорию пришел?

МБ
От Игорь Уткин
К М.Быков (05.10.2004 12:47:17)
Дата 05.10.2004 13:34:13

Re: Не могу ничего за финскую сказать, может уже и "наточены-надрочены" были (+)

Привет!
на этих самых "капиталистов-империалистов-фашистов" (ИМХО) еще до финской.:) Вспомни, как, что и где в мире происходило до финской и как на это дело наша страна реагировала. Тут дело скорее в "политической подготовке" еще до войны.
От М.Быков
К Игорь Уткин (05.10.2004 13:34:13)
Дата 05.10.2004 13:41:32

Дык с этим никто и не спорит

Салют!
>Привет!
>на этих самых "капиталистов-империалистов-фашистов" (ИМХО) еще до финской.:) Вспомни, как, что и где в мире происходило до финской и как на это дело наша страна реагировала. Тут дело скорее в "политической подготовке" еще до войны.

Начальный пост, в общем-то, адресован в основном любителям покричать, что "немцы первые начали"...

МБ
От Alex Medvedev
К М.Быков (05.10.2004 13:41:32)
Дата 05.10.2004 16:49:57

вы еще скажите что они эшелоны с беженцами не расстреливали... (-)
От М.Быков
К Alex Medvedev (05.10.2004 16:49:57)
Дата 05.10.2004 18:02:59

Эшелоны с беженцами немцы расстреливали

Но, исходя из логики участников ветки о Лапчинском (см) делали это совершенно правильно...

МБ
От Alex Medvedev
К М.Быков (05.10.2004 18:02:59)
Дата 05.10.2004 18:11:38

Разницу между комбатантами и некомбатантами изучите сперва. (-)
От Nikolaus
К Alex Medvedev (05.10.2004 16:49:57)
Дата 05.10.2004 17:14:16

Кстати, вспомните, за что СССР исключили из Лиги Наций... (-)
От Alex Medvedev
К Nikolaus (05.10.2004 17:14:16)
Дата 05.10.2004 17:42:19

За то что одни мелкие провакаторы размечтались о Карелии (-)
От С.Алексеев
К Alex Medvedev (05.10.2004 17:42:19)
Дата 05.10.2004 17:59:33

и большая и злобная Финляндия напала на маленький и мирный СССР :) (-)
От Alex Medvedev
К С.Алексеев (05.10.2004 17:59:33)
Дата 05.10.2004 18:10:50

Маленькая и подлянистая Финляндия расчитывала, что за нее впишется Англия

И что в результате она получит всю Карелию.
От Динамик
К Alex Medvedev (05.10.2004 18:10:50)
Дата 06.10.2004 11:44:31

и Франция тоже

>И что в результате она получит всю Карелию.

Это врядли.
От Nikolaus
К Alex Medvedev (05.10.2004 17:42:19)
Дата 05.10.2004 17:51:06

Да, и при этом советская авиация бомбила гражданских...

в финских городах.
От Alex Medvedev
К Nikolaus (05.10.2004 17:51:06)
Дата 05.10.2004 17:59:37

Это у них в полетном задании так было записано?

>в финских городах.


А им что талоны на усиленное питание нужно было выписать?
От Nikolaus
К Alex Medvedev (05.10.2004 17:59:37)
Дата 05.10.2004 19:48:39

Понятно, что первый раз, (как и во многие последующие),

советские ВВС прилетели не туда и бомбили не то.

Но это еще раз иллюстрирует, что не всегда можно определить, что ты бомбищь. Это касается и поездов с беженцами. К тому же в СССР любили цеплять военные грузы к гражданским составам.

вообще не надо пускать слюни про составы с беженцами.

ВВС само не в белом.

А в целом:

если у немецких пилотов иногда присутствовал какой-то кодекс определенных правил гуманного поведения , навеянной некой условной западной традицией- например, выпить с поверженным пилотом, то ничего подобного у рабоче-крестьянских ВВС не было по определению, так же как и кодекса чести, отличного от общесоветской дикости с ее алкоголизмом, жалким бытом, склонности ко всяческому непотребству и комиссарами и особистами, пытающимися удержать личный состав в рамках.

У Панова хорошо описано, как советские пилоты с удовольствием расстреливали пленных немецких и румынских летчиков.

А вот про расстрел в воздхе - не думаю, что это было слишком часто. Во первых, сам характер воздушного боя не всегда это позволяет. Во вторых, не так уж часто ВВС одерживали победы.

Основная же масса немецких пилотов, которым не повезло, были казнены все таки на земле.
От Динамик
К Nikolaus (05.10.2004 19:48:39)
Дата 06.10.2004 11:43:43

Это вы гоните

> если у немецких пилотов иногда присутствовал какой-то кодекс определенных правил гуманного поведения , навеянной некой условной западной традицией- например, выпить с поверженным пилотом,

Вам рассказать в каких условиях содержались наши пленные летчики?
Как их кормили, например?
Вам рассказать, как немецкие пилоты пытались добить наших сбитых уже на земле? Тоже по кодексу?
От amyatishkin
К Динамик (06.10.2004 11:43:43)
Дата 06.10.2004 16:20:49

Пример

Девятаев:

Открыл всю дверцу кабины и пытаюсь прыгнуть. Поток воздуха отбрасывает назад, обо что-то очень больно ударяюсь боком и затем падаю словно в бездну... Дном ее оказался плен. Я в землянке врага. Сюда кто-то шумно [11] спускается, может, те две девушки? Нет, ко мне подходит летчик в полном боевом снаряжении.
Оттолкнув дверь, он на миг остановился, осваиваясь с полумраком. Его глаза, наконец, нащупали меня. Фашист выхватывает из кобуры маленький пистолет. У меня нет ни сил, ни оружия и я не думаю о самообороне. Сколько раз во время боя я видел через плексиглас голову в сером шлеме. В бою я стремился лишь к тому, чтобы расстрелять врага, поджечь его машину. И вот он, фашистский летчик, передо мной, а я бессилен...
Враг набрасывается на меня и бьет по голове пистолетом. Затем рукой хватается за ордена и старается содрать их с моей груди. Высвободив обожженную руку, отталкиваю его от себя. Немецкий летчик срывает с головы шлем и хлещет им меня по лицу. В этот момент между нами появляется офицер в черном плаще.
— Гер гауптман, зачем вы достали пистолет? Возьмите себя в руки. Прошу вас, — офицер плечом отталкивает летчика от топчана. Но тот продолжает размахивать пистолетом, выкрикивая ругательства. Офицер в черном плаще настойчиво успокаивает его. Видимо, говорит что-то важное, так как летчик прекращает свои нападки на меня и уходит.
На ломаном русском языке офицер в черном плаще говорит мне:
— За свой машина каждый летчик расплачивается, как может. Не так ли?


Вообще-то есть мемуары летчиков, попадавших в плен. Так что выборку сделать не так сложно.
От Nikolaus
К Динамик (06.10.2004 11:43:43)
Дата 06.10.2004 12:02:01

Попытаюсь рассеять некую зомбированность...

Возможно, мой мазок был излишне широким и плохо сформулированным.

Попытаюсь еще раз:

Понятно, что основная масса участников были пионерами и комсомольцами, играли в зарницу, и с утра до вечера получали много пропаганды в глаза и уши.
Также понятно, что нацизм и его преступления всем известны, и, более того, осуждены. Люфтваффе было инструментом фашистской агрессии, и несет свою огромную долю вины.
Но речь то ведь не о том, что люфтваффе плохие, а о том, что и ВВС не в белом, и еще непонятно, кто начал эту цепь расстрелов в воздухе и на земле. Понятно, что вообще виноваты немцы, ибо они напали на СССР, а не наоборот.
Но и в ВВС все было не так хорошо, как показывает финская война,например.

Поэтому, попытаюсь крупными буквами расставить акценты в своем предыдущем посте

>> если у немецких пилотов ИНОГДА присутствовал какой-то кодекс ОПРЕДЕЛЕННЫХ правил гуманного поведения , навеянной НЕКОЙ УСЛОВНОЙ западной традицией- например, выпить с поверженным пилотом,

расшифровка:

ИНОГДА - означает, что нельзя утверждать, что это было всегда
ОПРЕДЕЛЕННЫХ - означает, что это правила не были абсолютными
НЕКОЙ УСЛОВНОЙ - означает, что я признаю лицемерие подобной позиции


>Вам рассказать в каких условиях содержались наши пленные летчики?

Не совсем люфтваффе несет за это ответственноть
>Как их кормили, например?
аналогично
>Вам рассказать, как немецкие пилоты пытались добить наших сбитых уже на земле? Тоже по кодексу?

Это нормально - добивать сбитый самолет. Этим все грешили.
Помню случай в чьих то мемуарах, когда три чайки, будучи обнаруженными парой мессеров тут же сели на ближайшее поле, где и были сожжены.
От Динамик
К Nikolaus (06.10.2004 12:02:01)
Дата 06.10.2004 12:27:11

Re: Попытаюсь рассеять

>Понятно, что основная масса участников были пионерами и комсомольцами, играли в зарницу, и с утра до вечера получали много пропаганды в глаза и уши.

А что вас так напрягает пионерия и комсомол?
Я вот будучи пионером зачитывался Аркадием Гайдаром и "Тимуром и его командой". Разумное доброе вечное. Нам "пропагандировали" любовь к Родине, к природе (по Пришвину), уважение к истории, интернационализм. Учили отличать немцев от фашистов, приводили примеры. Что плохого-то? И в 30-хх было тоже самое.

>Также понятно, что нацизм и его преступления всем известны, и, более того, осуждены. Люфтваффе было инструментом фашистской агрессии, и несет свою огромную долю вины.

Да-да, только вот обычно этот избитый пассаж относится к бедным народам европы и евреям, но в применении к русским идет тутже кивок в сторону Сталина и его деяний. Мол суда над ними еще не было, а надо бы.

>>> если у немецких пилотов ИНОГДА присутствовал какой-то кодекс ОПРЕДЕЛЕННЫХ правил гуманного поведения , навеянной НЕКОЙ УСЛОВНОЙ западной традицией- например, выпить с поверженным пилотом,
>
>расшифровка:
>ИНОГДА - означает, что нельзя утверждать, что это было всегда
>ОПРЕДЕЛЕННЫХ - означает, что это правила не были абсолютными
>НЕКОЙ УСЛОВНОЙ - означает, что я признаю лицемерие подобной позиции

Теперь все это условно-безусловное примените к русским пилотам.
По вашему же, они все кровожадны и тупы.

>>Вам рассказать в каких условиях содержались наши пленные летчики?
>
>Не совсем люфтваффе несет за это ответственноть

И Люфтваффе тоже.

>>Как их кормили, например?
>аналогично
>>Вам рассказать, как немецкие пилоты пытались добить наших сбитых уже на земле? Тоже по кодексу?
>
>Это нормально - добивать сбитый самолет. Этим все грешили.

Добивали не самолет, а именно летчика. Ничем не лучше добивания парашютиста. И парашютистов немцы тоже убивали.
От Nikolaus
К Динамик (06.10.2004 12:27:11)
Дата 06.10.2004 12:44:28

Re: Попытаюсь рассеять

>идет тутже кивок в сторону Сталина и его деяний. Мол суда над ними еще не было, а надо бы.

На мой взгляд, такой суд был бы полезен :)
От Динамик
К Nikolaus (06.10.2004 12:44:28)
Дата 07.10.2004 17:54:46

Re: Попытаюсь рассеять

>>идет тутже кивок в сторону Сталина и его деяний. Мол суда над ними еще не было, а надо бы.
>
>На мой взгляд, такой суд был бы полезен :)

Думаю, что даже необходим, если не превращать его в фарс. Чтобы раз и навсегда расставить точки над i. И суд должен быть сугубо нашим внутренним делом.
От ZaReznik
К Динамик (07.10.2004 17:54:46)
Дата 07.10.2004 18:12:20

???

https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/59318.htm
От Alex Medvedev
К Nikolaus (06.10.2004 12:44:28)
Дата 06.10.2004 19:23:03

Re: Попытаюсь рассеять

>>идет тутже кивок в сторону Сталина и его деяний. Мол суда над ними еще не было, а надо бы.
>
>На мой взгляд, такой суд был бы полезен :)

Как бы не выяснилось, что судить нужно судий...
От Администрация (ZaReznik)
К Alex Medvedev (06.10.2004 19:23:03)
Дата 06.10.2004 19:26:58

?? (слегка приподняв бровь)

https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/59318.htm

Уже последовавшего замечания мало?
Нужен read-only?


От Игорь Уткин
К Динамик (05.10.2004 10:57:35)
Дата 05.10.2004 11:39:02

Занудствую, типа поправочки, х/ф "Добровольцы". (-)
От deruluft
К М.Быков (04.10.2004 15:21:17)
Дата 04.10.2004 23:01:12

Re: Кто же первый

Во время Финской войны таких случаев несколько.

Во время боев на Халхин-Голе в документах также отмечено множество подобных случаев - расстрела и даже тарана нашими летчиками спускающихся с парашютом японцев.

В октябре, я надеюсь, должен быть показан документальный фильм про Халхин-Гол, где один из ветеранов вспоминает, чем были вызваны эти случаи.
От В.Кондратьев
К deruluft (04.10.2004 23:01:12)
Дата 05.10.2004 00:09:39

Re: Кто же...

>Во время Финской войны таких случаев несколько.

>Во время боев на Халхин-Голе в документах также отмечено множество подобных случаев - расстрела и даже тарана нашими летчиками спускающихся с парашютом японцев.

Про "таран" парашютистов мне не попадалось. Было "столкнулся в воздухе...".
От deruluft
К В.Кондратьев (05.10.2004 00:09:39)
Дата 05.10.2004 07:03:53

Re: Кто же...

>Про "таран" парашютистов мне не попадалось. Было "столкнулся в воздухе...".

"25 И-16 22 иап вели воздушный бой в районе р. ХАЙЛАСТЫН ГОЛ.В результате сбито 2И-97 пр-ка. летчик ДЕГТЯРЕНКО таранил выпрыгнувшего с парашютом самурая. Самурай убит".
От amyatishkin
К deruluft (05.10.2004 07:03:53)
Дата 05.10.2004 20:38:44

Это оттуда мне помниться

"только на крыле мозги остались"?
От deruluft
К amyatishkin (05.10.2004 20:38:44)
Дата 06.10.2004 09:05:38

Re: Это оттуда...

>"только на крыле мозги остались"?
Я такого не встречал.
Только "самолет повреждений не получил"
От В.Кондратьев
К deruluft (05.10.2004 07:03:53)
Дата 05.10.2004 11:22:41

Re: Кто же...

>>Про "таран" парашютистов мне не попадалось. Было "столкнулся в воздухе...".
>
>"25 И-16 22 иап вели воздушный бой в районе р. ХАЙЛАСТЫН ГОЛ.В результате сбито 2И-97 пр-ка. летчик ДЕГТЯРЕНКО таранил выпрыгнувшего с парашютом самурая. Самурай убит".

А это когда было? А то я в своих записях нашел только эпизод с Соломатиным.

От deruluft
К В.Кондратьев (05.10.2004 11:22:41)
Дата 06.10.2004 09:04:30

Re: Кто же...


>А это когда было? А то я в своих записях нашел только эпизод с Соломатиным.
Это было 27.08.
Саломатин Борис Николаевич?
Я не встречал такой информации, но если и Саломатин этим занимался...

Саломатин позже вошел в сводную эскадрилью Гейбо (на Финской войне). Фины утверждают, что экипажи самолетов, сбитых этой эскадрильей также были расстреляны.
От В.Кондратьев
К deruluft (06.10.2004 09:04:30)
Дата 06.10.2004 15:42:23

Re: Кто же...


>>А это когда было? А то я в своих записях нашел только эпизод с Соломатиным.
>Это было 27.08.
>Саломатин Борис Николаевич?
>Я не встречал такой информации, но если и Саломатин этим занимался...

>Саломатин позже вошел в сводную эскадрилью Гейбо (на Финской войне). Фины утверждают, что экипажи самолетов, сбитых этой эскадрильей также были расстреляны.

В "Журнале учета потерь матчасти" написано, что 24.07 летчик Соломатин из 22-го ИАП (именно СОломатин, а на САломатин, инициалов нет, может, описка?) "во время боя столкнулся с парашютистом противника". При этом его самолет получил повреждение и потерпел аварию при посадке.
От М.Быков
К deruluft (06.10.2004 09:04:30)
Дата 06.10.2004 12:43:07

А у Соломатина были сбитые на Х.Голе?

Салют!

>Саломатин Борис Николаевич?
>Я не встречал такой информации, но если и Саломатин этим занимался...

>Саломатин позже вошел в сводную эскадрилью Гейбо (на Финской войне). Фины утверждают, что экипажи самолетов, сбитых этой эскадрильей также были расстреляны.

В ВОВ у него не менее 4+8 (92 иап, 150 гиап)...

МБ
От deruluft
К М.Быков (06.10.2004 12:43:07)
Дата 06.10.2004 14:30:56

Re: А у...

>В ВОВ у него не менее 4+8 (92 иап, 150 гиап)...
Сбитых на Х-Г у него нет.
На финской по-моему тоже.
На Х-Г. Принимал участие в 5 боях, был ранен. Награжден орденом Красного Знамени.
От deruluft
К deruluft (04.10.2004 23:01:12)
Дата 04.10.2004 23:05:07

Кстати.

Кстати - летчик Борисов был на Халхин-Голе.
От М.Быков
К deruluft (04.10.2004 23:05:07)
Дата 05.10.2004 00:56:36

Re: Кстати.

Салют!
>Кстати - летчик Борисов был на Халхин-Голе.

Ну да, это ведь тот самый Борисов, который получил посмертно ГСС за "огненный таран", которого реально не было.

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (05.10.2004 00:56:36)
Дата 05.10.2004 07:20:34

Да и ваще Русские летчики маньяки и серийные убийцы парашютистов (-)
От М.Быков
К Влад Антипов (05.10.2004 07:20:34)
Дата 05.10.2004 11:41:37

А из-за чего, собственно, истерика?

Салют!

Ты сам с документами работал - должен знать, насколько часто там встречаются случаи расстрела нашими пилотами немцев, выпрыгнувших с парашютом (или на земле экипажа, совершившего вынужденную посадку) и насколько реже - про расстрел немцами наших.

Из песенки-то слова не выкинешь. Или у тебя подход избирательный - здесь играем, здесь не играем?

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (05.10.2004 11:41:37)
Дата 05.10.2004 11:54:12

Хм...


Тактичности вам не хватает...
Что хочется всю грязь поднять и выплеснуть?
Наблюдаю вот за манерой подачи информации на данном развлекательном форуме и становится как-то грустно(ИМХО)

PS
ИСТЕРИКА ж. - нервная болезнь, известная бесконечным разнообразием припадков, более шумных, чем опасных.
От М.Быков
К Влад Антипов (05.10.2004 11:54:12)
Дата 05.10.2004 12:20:25

Re: Хм...

Салют!

>Тактичности вам не хватает...
>Что хочется всю грязь поднять и выплеснуть?

Война вообще - грязное дело, и история войно довольно страшная вещь, знаешь ли.

И потом - кому что нравится...

Меня вот например наоборот, тошнит от залакированных образов безгрешных героев, завернутых в пышный саван мемуарных цитат.

>Наблюдаю вот за манерой подачи информации на данном развлекательном форуме и становится как-то грустно(ИМХО)

Ну тогда Вам в институт благородных девиц надо.

МБ
От С.Алексеев
К Влад Антипов (05.10.2004 07:20:34)
Дата 05.10.2004 10:31:05

Влад, ты это, не нервничай ... (-)
От deruluft
К М.Быков (05.10.2004 00:56:36)
Дата 05.10.2004 07:05:50

Re: Кстати.

>Салют!
>>Кстати - летчик Борисов был на Халхин-Голе.
>
>Ну да, это ведь тот самый Борисов, который получил посмертно ГСС за "огненный таран", которого реально не было.

Ну так может, вернувшись с Халхин-Гола, он "по-привычке" летчика-то и убил?

А про RI-155 интересно, что он был сбит на "нашем" берегу.
От amyatishkin
К М.Быков (04.10.2004 15:21:17)
Дата 04.10.2004 15:58:11

Одн могу сказать

В справочнике по ВВС за 1935 год нашел абзац с намеком:
"При использовании парашюта в обстановке воздушного боя летчик сможет сохранить себе жизнь, если сумеет, выпрыгнув из подбитого самолета на боевой высоте, максимально задержать раскрытие парашюта, чтобы сократить до минимума время спуска."
От Chato
К М.Быков (04.10.2004 15:21:17)
Дата 04.10.2004 15:45:11

Re: Кто же...


>Это дело у наших "патриотов" тоже будет проходить как "благородная ненависть к подлым врагам, вероломно напавшим на нашу Родину"? Или все-таки как-то по-другому назовем?

Михаила Котыхова в 1937г. в Испании в воздухе расстреляли...
От М.Быков
К Chato (04.10.2004 15:45:11)
Дата 04.10.2004 15:55:19

Re: Кто же...

Салют!

>Михаила Котыхова в 1937г. в Испании в воздухе расстреляли...

Ну да, моряк-балтиец Борисов Котыхову, наверное, первый кореш был, или родственник...

МБ
От Chato
К М.Быков (04.10.2004 15:55:19)
Дата 04.10.2004 16:08:12

Re: Кто же...

>Салют!

>>Михаила Котыхова в 1937г. в Испании в воздухе расстреляли...
>
>Ну да, моряк-балтиец Борисов Котыхову, наверное, первый кореш был, или родственник...


я не очень уловил смысел шутки...
Я к тому, что практика рассрела парашютистов наверняка была известна в СССР еще с Испании..
Думаю и "наши" там этим не сильно брезговали... А уж испанцы так точно...
От М.Быков
К Chato (04.10.2004 16:08:12)
Дата 04.10.2004 16:25:01

Re: Кто же...

Салют!

>Я к тому, что практика рассрела парашютистов наверняка была известна в СССР еще с Испании..
>Думаю и "наши" там этим не сильно брезговали... А уж испанцы так точно...

Это-то все понятно :) Что уж говорить, если даже советские "Наставления по воздушному бою" 30-х годов напрямую рекомендовали расстреливать выпрыгнувших с парашютом летчиков.

Я к тому, что первыми начали все-таки не немцы :) как это ни хотелось бы многим.

МБ
От МИХАЛЫЧ
К М.Быков (04.10.2004 16:25:01)
Дата 05.10.2004 06:27:40

Re: Кто же...

>Салют!

>>Я к тому, что практика рассрела парашютистов наверняка была известна в СССР еще с Испании..
>>Думаю и "наши" там этим не сильно брезговали... А уж испанцы так точно...
>
>Это-то все понятно :) Что уж говорить, если даже советские "Наставления по воздушному бою" 30-х годов напрямую рекомендовали расстреливать выпрыгнувших с парашютом летчиков.

Они рекомендовами спасаться от огня вражеских пилотов. Передергивать не надо.

>Я к тому, что первыми начали все-таки не немцы :) как это ни хотелось бы многим.


Думаю, испанцы с обоих сторон...Гражданская война, самая жестокая...Франко, тот брата расстрелял ( к слову)
От М.Быков
К МИХАЛЫЧ (05.10.2004 06:27:40)
Дата 05.10.2004 11:36:16

Re: Кто же...

Салют!

>>Это-то все понятно :) Что уж говорить, если даже советские "Наставления по воздушному бою" 30-х годов напрямую рекомендовали расстреливать выпрыгнувших с парашютом летчиков.
>
>Они рекомендовами спасаться от огня вражеских пилотов. Передергивать не надо.

А никто и не передергивает :)

В одном из советских наставлений (автор, кажется, Лапчинский) это напрямую рекомендовалось и даже выражалось сожаление, что обстоятельства боя, дескать, не всегда дают возможность расстрелять вражеского летчика, выпрыгнувшего с парашютом... Найду - точную цитату приведу.

МБ
От МИХАЛЫЧ
К М.Быков (05.10.2004 11:36:16)
Дата 06.10.2004 07:31:40

Re: Кто же...

>>А никто и не передергивает :)

>В одном из советских наставлений (автор, кажется, Лапчинский) это напрямую рекомендовалось и даже выражалось сожаление, что обстоятельства боя, дескать, не всегда дают возможность расстрелять вражеского летчика, выпрыгнувшего с парашютом... Найду - точную цитату приведу.

Будет очень любопытно прочитать. Интересно, какая дата издания?

>МБ
От М.Быков
К МИХАЛЫЧ (06.10.2004 07:31:40)
Дата 06.10.2004 11:34:17

Re: Кто же...

Салют!

>Будет очень любопытно прочитать. Интересно, какая дата издания?

Здесь:
https://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/59085.htm

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (04.10.2004 15:55:19)
Дата 04.10.2004 16:00:23

так ведь индийское кино все смотрят...



А так в целом в 1379 году русичи впервые расстреливали татар спускающихся на бычьих пузырях на которых они прилетали с Монголии. Вот где все зло.
Смотреть нужно в корень.

От PTL~jumper
К Влад Антипов (04.10.2004 16:00:23)
Дата 04.10.2004 19:17:23

Re: Комментарий: как попытаться уйти от огня

Комментарий парашютиста. На ВСЕХ круглых куполах можно устроить вещь, именуемую "лифтом". Любая стропа вытягивается на 3-5 метров и удерживается. Пробовал сам на Д-1-5 сер. 6 - свистишь вниз так, что жутко. По словам инструкторов, вертикалка возрастает (примерно) м/с. При этом, купол складывается, но не запутывается. Восстановление формы - секунда - две. Вопрос: почему летчиков ни одной из воюющих сторон этому не обучали? Читал в мемуарах штурмовика ГСС И.Дракина, как он провернул такую штуку - но по собственной инициативе. Опоздал с отпусканием строп, но упал на пашню, выжил, вернулся в строй. Д-1-5 шестой серии - мастодонт, и явно не более совершенен, чем купола той поры.
От ZaReznik
К PTL~jumper (04.10.2004 19:17:23)
Дата 05.10.2004 18:36:22

Re: Комментарий:....

ЕМНИП у Л.Минова (опытнейший испытатель-парашютист) с сожалением проскакивало про недостаточный уровень парашютной подготовки у наших летчиков "в среднем по больнице" и приводились примеры грамотного использования парашюта нашими летчиками в различных ситуациях.

Опять-таки, весьма часто в мемуарах у наших летчиков проскакивает, как не любили или откровенно сачковали парашютную подготовку (например, один-два "фаната" отпрыгивали всю отведенную норму по прыжкам за свое подразделение)
От Мансур Мустафин
К PTL~jumper (04.10.2004 19:17:23)
Дата 04.10.2004 19:52:44

Re: Комментарий: как...

Привет!

Комментарий еще одного парашютиста.

Ты забыл еще и про горизонтальную скорость, которая увеличится на 2,5 - 5 м/с. Это во-первых.

А во вторых, на ПН-3, ПЛ-5 и ПЛ-45 КВАДРАТНАЯ форма купола и вытягивание стропы может привести в лучшем случае к скручиванию(вращение) (что хорошо), а в худшем к свалу (особенно если две стропы).

Меня в наставлении больше порадовало вот что:

"На высоте 100 м по бегу земли или местным признакам (пыль, дым и пр.) определить направление сноса. Развернуться по ветру (рис.27.) [39] "

Офигеть можно, по ветру сажать - это же убиться можно :))



С Уважением, Мансур.
От PTL~jumper
К Мансур Мустафин (04.10.2004 19:52:44)
Дата 05.10.2004 09:00:50

Re: Комментарий: как...

>Ты забыл еще и про горизонтальную скорость, которая увеличится на 2,5 - 5 м/с. Это во-первых.

Не понял. То есть спасательные купола тех времен не были нейтральными???

>А во вторых, на ПН-3, ПЛ-5 и ПЛ-45 КВАДРАТНАЯ форма купола и вытягивание стропы может привести в лучшем случае к скручиванию(вращение) (что хорошо), а в худшем к свалу (особенно если две стропы).

Д-5 - форма тоже, в общем-то, не круглая - на Д-5 это тоже можно делать.

>Меня в наставлении больше порадовало вот что:

>"На высоте 100 м по бегу земли или местным признакам (пыль, дым и пр.) определить направление сноса. Развернуться по ветру (рис.27.) [39] "
>Офигеть можно, по ветру сажать - это же убиться можно :))

Опять не понял. Если у купола есть своя скорость (щелевой купол или крыло) - тогда надо сажать против ветра.
А если купол нейтральный - однохренственно :). Хоть вперед ногами, хоть вперед спиной - проверено...
От hunter019
К Мансур Мустафин (04.10.2004 19:52:44)
Дата 05.10.2004 08:11:13

Эти-то парашюты - НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ

Привет, Мансур
Это не "крыло", на таком против ветра не сильно-то полетишь. Вот и приходится поаорачивать туда, куда несет. И не дай Бог на горелый лес...
От PTL~jumper
К PTL~jumper (04.10.2004 19:17:23)
Дата 04.10.2004 19:18:22

Re: Доп. комментарий: как попытаться уйти от огня :)

Самое интересное редактор сглотнул :). Изменение вертикалки - с 5 до примерно 15-25 м/с(как вытянешь).
От badger
К PTL~jumper (04.10.2004 19:18:22)
Дата 04.10.2004 21:00:41

Это не скольжением часом называеться?

И которое применли на полную катушку, с инструкцими, ли без. (но имхо учили этому, в первую очередь что бы иметь возможность корректировать место приземления)
От PTL~jumper
К badger (04.10.2004 21:00:41)
Дата 05.10.2004 09:02:54

Re: Это не...

>И которое применли на полную катушку, с инструкцими, ли без. (но имхо учили этому, в первую очередь что бы иметь возможность корректировать место приземления)

Нет, скольжение создается натяжением пары свободных концов - либо передние, либо задние, либо правые, либо левые. При скольжении вертикалка и горизонтальная меняются где-то на 1-3 м/c (смотря как тянуть :)). Думаю, если те купола были нейтральные - там то же самое...
От М.Быков
К Влад Антипов (04.10.2004 16:00:23)
Дата 04.10.2004 16:05:57

Ну, это не то ;)

Салют!


>А так в целом в 1379 году русичи впервые расстреливали татар спускающихся на бычьих пузырях на которых они прилетали с Монголии. Вот где все зло.
>Смотреть нужно в корень.

Это уже вражеский десант получается, типа ВДВ, голубые береты. Их ПРАВИЛЬНО стрелять. :)

МБ
От Влад
К М.Быков (04.10.2004 16:05:57)
Дата 04.10.2004 18:11:18

Потому и прыгали мы с 500 м, чтоб нехорошие дядьки не попали... (-)
От Влад Антипов
К М.Быков (04.10.2004 15:21:17)
Дата 04.10.2004 15:30:28

татаро-монголы... (-)