От ZaReznik
К С.Алексеев
Дата 05.10.2004 18:28:20
Рубрики Люди и авиация; до 1936 г.; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: люди, вы...

>Дык, я и не спорю, что Нестеров раньше французов свою победу одержал.
>И даже раньше австрицев :)

>Но оба этих случая не совсем подходят к истребителем (таран, как-никак не самый удачный метод борьбы). Так что если искать начало истребительной авиации, то лучше взять 1 апреля 1915 г (Ролан Гарро)

А я про подлодку американскую не зря вспомнил - ИМХО там ведь ситуация в чем-то весьма похожая на таран Нестерова - атаковали они ЕМНИП шестовой миной, сами потопли, но именно они стали ПЕРВЫМИ и именно об этом не устают время от времени напоминать всему миру.
От С.Алексеев
К ZaReznik (05.10.2004 18:28:20)
Дата 05.10.2004 19:28:26

Re: люди, вы...

>А я про подлодку американскую не зря вспомнил - ИМХО там ведь ситуация в чем-то весьма похожая на таран Нестерова - атаковали они ЕМНИП шестовой миной, сами потопли, но именно они стали ПЕРВЫМИ и именно об этом не устают время от времени напоминать всему миру.

Насколько я помню, по последним данным эта лодка утопла не во время, а уже после атаки - на возвращении домой. Вроде, ее на дне нашли "не там".
От ZaReznik
К С.Алексеев (05.10.2004 19:28:26)
Дата 05.10.2004 20:26:01

Re: люди, вы...

>>А я про подлодку американскую не зря вспомнил - ИМХО там ведь ситуация в чем-то весьма похожая на таран Нестерова - атаковали они ЕМНИП шестовой миной, сами потопли, но именно они стали ПЕРВЫМИ и именно об этом не устают время от времени напоминать всему миру.
>
>Насколько я помню, по последним данным эта лодка утопла не во время, а уже после атаки - на возвращении домой. Вроде, ее на дне нашли "не там".

Но все равно - преднамеренная атака цели имела место быть, атакованная цель упала / утопла (нужное подчеркнуть), использованный способ атаки (таран или шестовая мина) в будущем был заменен на "более продуктивные", в обоих случаях нападавшие погибли (Нестеров практически сразу; амеры уже на выходе из боя - ОК, просто соглашусь, подробных данных под рукой все равно нет). То что при таране воздушной цели можно не погибнуть было неоднократно практически доказано позднее.

ИМХО - не вижу критерия, по которому ПЕРВАЯ подводная победа числится за амерами, но ПЕРВАЯ воздушная победа не может числится за Нестеровым.
От С.Алексеев
К ZaReznik (05.10.2004 20:26:01)
Дата 05.10.2004 21:40:58

А потому что "не первый был Петр у Екатерины" :)

>ИМХО - не вижу критерия, по которому ПЕРВАЯ подводная победа числится за амерами, но ПЕРВАЯ воздушная победа не может числится за Нестеровым.

Да по той же причине, что и победа экипажа французского "Вуазена": 25 августа три B.E.2 из 2-й эскадрильи RFC "забодали" германский "Таубе". Что в данном случае особенно примечательно, так это то, что бриты после боя сели рядом с противником и попытались "закончить начатое", но немецкий экипаж благополучно добежал до леса.
От ZaReznik
К С.Алексеев (05.10.2004 21:40:58)
Дата 05.10.2004 22:51:05

"А слона то я и не приметил" (с)

>...25 августа три B.E.2 из 2-й эскадрильи RFC "забодали" германский "Таубе".
Больше подробностёв не подкините, плиз? Или можно публикацию какую ожидать в русскоязычных изданиях? ;)

А у Нестерова даже по старому "стилю" чуть-чуть недотяг - 26 августа / 8 сентября :).

PS - а ведь просто просится статья про все три "эпизода" - ведь для всех в этом году 90-летний юбилей. Честно говоря, будет предельно удивительно ежели ни одно из теперешних специализированных авиационных изданий не посвятит Нестерову статьи.
От С.Алексеев
К ZaReznik (05.10.2004 22:51:05)
Дата 06.10.2004 09:55:15

Re: "А слона...

>>...25 августа три B.E.2 из 2-й эскадрильи RFC "забодали" германский "Таубе".
>Больше подробностёв не подкините, плиз? Или можно публикацию какую ожидать в русскоязычных изданиях? ;)

Единственная подробность, что у меня есть - один из экипажей - Lt H.D.Harvey-Kelly с наблюдателем Lt W.H.C.Mansfeld. Это они сели рядом с немцем и пытались взять его в плен.

>PS - а ведь просто просится статья про все три "эпизода" - ведь для всех в этом году 90-летний юбилей.

Ну "эпизодов", пожалуй было все-таки больше: в тот же день, но позже по времени, у англичан была еще одна победа, плюс одна у немцев.

>Честно говоря, будет предельно удивительно ежели ни одно из теперешних специализированных авиационных изданий не посвятит Нестерову статьи.

Насколько я знаю, такой статьи не планируется. "Юбилейным" должен быть только один из номеров "Флотомастера" - сплошная Первая Мировая (может он уже вышел, не знаю).
А из статей к юбилею готовится только одна - про рейд на Куксхафен (должна быть в крайнем "Флотомастере" за этот год).
Кто не знает, "Куксхафен" - это первый в истории рейд авианосцев. Можно сказать предтеча Перл-Харбора. Провели его англичане 25.12.14.
От ZaReznik
К С.Алексеев (06.10.2004 09:55:15)
Дата 06.10.2004 17:29:13

Re: "А слона...

Спасибо.

ИМХО - плохо то, что про Нестерова даже в 90-летие его тарана ничего не напишут.

Особенно обидно на фоне нескольких "обзорных сериалов" - про первые полеты, про зарождение и становление коммерческой авиации, про первых асов, про первые победы американцев, про первые реактивные самолеты и т.д. и т.п.
"Как имеем - не храним, потерявши - плачем". Увы.
От С.Алексеев
К ZaReznik (06.10.2004 17:29:13)
Дата 06.10.2004 18:05:42

Дык, редакторы и их представители тутачки появляются, пусть ответят (-)
От alchem
К С.Алексеев (06.10.2004 18:05:42)
Дата 11.10.2004 13:56:24

Хто помянул "их представителей" всуе??? :-)

Товарищи авторы!
Ну пишите ж, что-ли. Если будет хороший материал - грех его не опубликовать...
От С.Алексеев
К alchem (11.10.2004 13:56:24)
Дата 11.10.2004 14:14:45

Хто, хто ...

>Товарищи авторы!
>Ну пишите ж, что-ли. Если будет хороший материал - грех его не опубликовать...

Товарищи редакторы!
Ну закажите ж, что-ли.
Что, трудно было Кондратьеву, Булаху или Бакурскому подойти к Виктору Куликову да побазарить за юбилейную статью. Ведь все четверо постоянно появляются на клубе ...

А так я конечно понимаю: хочешь почитать в журнале что-нибудь интересное - напиши это :)
От Попов Андрей
К С.Алексеев (11.10.2004 14:14:45)
Дата 12.10.2004 00:02:22

Хде, хде ...

>А так я конечно понимаю: хочешь почитать в журнале что-нибудь интересное - напиши это :)

С нашими журналами уже все понятно. Увы, ничего не будет.
А с забугорными? Неужели никаких публикаций? А то еще придется десять лет ждать.
Тема не моя, но интересно же.
От С.Алексеев
К Попов Андрей (12.10.2004 00:02:22)
Дата 12.10.2004 00:11:48

в "забугорье" можа и есть (будет) чего

>С нашими журналами уже все понятно. Увы, ничего не будет.
>А с забугорными? Неужели никаких публикаций? А то еще придется десять лет ждать.

"Общеавиационные" журналы я не особенно-то читаю, тем более, что последнее время с ними напряг...
А если вдруг захочется что про Первую войну, то есть "Кресты и Кокарды" и "Над Фронтом", где сплошная Первая Мировая.
Кстати, в этих журналах ничего "юбилейного" не было (возможно, пока просто не дошло, т.к. я просто не помню, какой номер был последним)

P.S. про столетие "Флаера" статьи были. Например, в американском "Aviation History".