От Zheka~B
К All
Дата 26.09.2004 19:28:12
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

8 мая 1942

Инфа из книжки Хазанова "Немецкие асы на Восточном фронте":
"Группа II/Jg52 только за 8 мая лишилась десяти машин (в т.ч. восьми Бф-109Ф-4) и восьми авиаторов погибшими"
Есть какие-нибудь предположения что за катаклизм в тот день случился? Это наши истребители, зенитчики отличились, или это погода виновата?
От Jager
К Zheka~B (26.09.2004 19:28:12)
Дата 27.09.2004 02:25:51

Re: 8 мая...

Потери II/JG52 Bf109F-4 по Б.Барбасу:
13877(13077?) столкновение в воздухе, Ак-Монай, пилот Ofw. Bernhard Gallena выпрыгнул с парашютом за линией фронта, погиб
13105(13103?)столкновение в воздухе, Ак-Монай, пилот Uffz. Jost Fischer выпрыгнул с парашютом за линией фронта, погиб
13084 разбился после взлета на аэр. Цюрихталь, пилот Ogefr. Gerhard Windisch погиб
13163(13119?) разбит на взлете 75%, аэр.Цюрихталь, пилот невредим
13163 вын. посадка в р-оне Svtevrach вследствие потери ориентировки, разбит? пилот Uffz. Johann Duberg ранен
13219 авар. посадка на аэр. Цюрихталь 35%, пилот невредим
По Н.Фасту 8.05.42 еще 2 потери, но Барбас дает их на 9.05.42:
13006 и 13150 столкнулись на взлете на аэр.Цюрихталь, повреждены на 45%, пилоты невредимы.
Других потерь JG52 на 8.05.42 Фаст не приводит.
От Jager
К Jager (27.09.2004 02:25:51)
Дата 02.10.2004 19:45:22

Re: 8 мая...сообразил откуда ноги растут

Помимо тех трех погибших, что я уже привел, 8 мая еще пропал Ю-52 по пути из Харькова в Крым: пилот и еще 4 человека наземного персонала - вот вам и 8 погибших. Далее логика простая - 8 погибших, значит 8 самолетов, да еще 2 от 9 мая, итого имеем 10 потерянных самолетов. И какая вера Хазанову после этого?
От Zheka~B
К Jager (02.10.2004 19:45:22)
Дата 02.10.2004 22:33:24

Re: 8 мая...сообразил...

>Помимо тех трех погибших, что я уже привел, 8 мая еще пропал Ю-52 по пути из Харькова в Крым: пилот и еще 4 человека наземного персонала - вот вам и 8 погибших. Далее логика простая - 8 погибших, значит 8 самолетов, да еще 2 от 9 мая, итого имеем 10 потерянных самолетов. И какая вера Хазанову после этого?
------------------------------------
Я по правде не совсем уловил эту простую логику. ИМХО Это не логика, а подлог и фальсификация.
У Хазанова написано именно так как я процитировал и дана цитата на Фаста Н. "Das Jagdgeswader 52", Bd.4 Bendsberg, 1992. S.61,62.
В принципе можно предположить, что (если у Фаста действительно 8 пострадавших 109Ф за 08.05) Хазанов все записал в потерянные (или что он имел ввиду под словом "лишилась"). То есть, тоже подлог, но все же не такой что к количеству неопределенных людских потерь приставлять потерянные самолеты. Кроме того, если пропал Ю-52, то с ним должны были пропасть как минимум 4-5 человек экипажа (кроме "наземного персонала").
А немцы оказывается сами все побились, причем половина на взлете, причем 5 штук в хлам. Выглядит довольно странновато, - афаир не первый раз встречается такое в истории люфтваффе, что необычно большие суточные потери наповерку оказываются все небоевыми.
От Jager
К Zheka~B (02.10.2004 22:33:24)
Дата 04.10.2004 00:08:43

Re: 8 мая...уточняю

Я просто предположил ход мысли Хазанова. У меня все материалы под руками, поэтому можно сопоставлять. У Н.Фаста на 8 мая указано 5 чел. пропавших без вести дословно "при полете II группы из Харькова в Цюрихталь", тип самолета не указан. У Б.Барбаса же в списке потерь конкретно Ю-52, а четверо кроме пилота числятся в списке наземного персонала части. Список потерь из книги Фаста у меня в виде копии, что говорится в тексте - не знаю. Но на полях есть чьи-то записи по английски, из коих следует, что этот человек считал, что пропали пилоты с самолетами при перегоне. Но книжка Барбаса все-таки внушает больше доверия, как никак человек 52 эскадрой уже много лет занимается, да и подается она как официальное издание союза ветеранов JG52.
P.S. Ю-52 пилотировать и один человек может. Если предположить, что он принадлежал эскадре (хотя по штату не положено), то у него и экипажа то не было как такового.
От Тезка
К Zheka~B (26.09.2004 19:28:12)
Дата 27.09.2004 01:34:02

Re: 8 мая...

День добрый

ЕМНИП II/JG52 в это время в Крыму должна быть. Спросите Игоря Уткина, его епархия ;-))

С уважением