От М.Быков
К Влад Антипов
Дата 22.09.2004 11:21:13
Рубрики Прочее; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Что-то это как-то не того... :)

Салют!

Откуда 95-то взялось?

Сами же писали: "Всего за период с 19 апреля по 29 июня 1943 г. 812 иап ... было сбито 87 самолетов противника"
/(с)В.Антипов, И.Уткин "Драконы с птичьим крылом", "История Авиации"/

(И, кстати, если уж совсем честно считать, 2 победы из этого числа принадлежат летчикам 42 гиап Наумчику и Коссе).

А 16-й гиап сбил за то же время 90 с-тов.

Еще полезно потери сравнить. В плане, типа, надежности и защищенности летчика в воздушном бою :)...

16 гиап с 20.4.43 по 1.6.43 потерял в боевых вылетах 12 пилотов.

812 иап за этот же период потерял в боях 17 летчиков.

И, наконец, не следует забывать, что полки на "кобрах" начали на Кубани раньше, а закончили позже, чем 265-я иад, которую выбили практически за месяц.

В общем, ТАКИЕ аргументы в пользу Яков мной лично не принимаются :)))

/При всем безграгничном уважении и преклонении перед пилотами 812 иап, 265 иад, 3 иак и вообще всех советских, польских и французских частей, воевавших на истребителях Як/.

Да и вообще - достаточно глянуть на 1-ю 5-ку самых результативных наших асов ВОВ - все становится ясно...

МБ
От Игорь Уткин
К М.Быков (22.09.2004 11:21:13)
Дата 22.09.2004 12:08:42

Re: того... того этого :)

Привет!
>Откуда 95-то взялось?
Как пишут следователи перед сдачей дела в прокуратуру "Открылись новые обстоятельства.":)
>(И, кстати, если уж совсем честно считать, 2 победы из этого числа принадлежат летчикам 42 гиап Наумчику и Коссе).
Косса у нас не проходит. А Наумчик отдельно проходит.
>Еще полезно потери сравнить. В плане, типа, надежности и защищенности летчика в воздушном бою :)...
В данном случае потери были вызваны на 99% отсутствием боевого опыта.
>И, наконец, не следует забывать, что полки на "кобрах" начали на Кубани раньше, а закончили позже, чем 265-я иад, которую выбили практически за месяц.
Именно.
>В общем, ТАКИЕ аргументы в пользу Яков мной лично не принимаются :)))
Эт к Владу.:)
>Да и вообще - достаточно глянуть на 1-ю 5-ку самых результативных наших асов ВОВ - все становится ясно...
А фиг его знает, насколько оно ясно. Мне еще не совсем.:)
От Audrius
К Игорь Уткин (22.09.2004 12:08:42)
Дата 22.09.2004 13:42:25

офф про Косс

привет Игорь!
> Косса у нас не проходит.

Игорь , назови ИО летчика Косса, пожалсто. Это не тот самый каторый был потом в составе 146ИАПа? Может его перевели после Кубани в
146ИАП. Либо это однофамильцы.

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (22.09.2004 13:42:25)
Дата 22.09.2004 14:25:38

Косс и Косса :)

Салют!
>привет Игорь!
>> Косса у нас не проходит.
>
>Игорь , назови ИО летчика Косса, пожалсто. Это не тот самый каторый был потом в составе 146ИАПа? Может его перевели после Кубани в
>146ИАП. Либо это однофамильцы.

Интересующий тебя летчик:

Косс Александр Филиппович, сначала пилот 19 иап, позже - с июля 1944 до конца войны - командир 115 гиап (бывший 146 иап).

ГСС Косса Михаил Ильич - пилот сначала 247 иап, потом - 42 гиап. В апреле 1943 г. был прикомандирован (вместе с Наумчиком) к 812 иап для "обмена боевым опытом" и одержал в составе полка 1 победу. Я ее в документах нашел (причем обоих полков), а Влад с Игорем - почему-то нет :(... В 812-м, кстати, его писали Коса.

Кстати, о последнем такая вот есть печальная информация:

Косса Михаил Ильич. Род.1921, с. Мало-Екатериновка Камышевахского района Запорожской обл.; украинец, член ВКП(б), обр. среднее, командир звена учебного центра ДОСАВ с. Ротмировка Киевской обл., майор, Герой Советского Союза, прож.: с. Ротмировка Московской обл. Арестован 24.09.1949. Приговорен ВКВС 20.04.1950, обв.: измена Родине путем перелета на захваченном самолете за границу, связи с гестапо. Расстрелян 20.04.1950. Реабилитирован 01.06.1966.

Источник - http://www.memo.ru/memory/donskoe/index.htm

МБ
От Audrius
К М.Быков (22.09.2004 14:25:38)
Дата 22.09.2004 16:49:54

мдаа...тонкости языка :)

Спасибо что на пальцах все обяснил! Иза тонкасти русского языка я ошибся, а то мне Косс и Косса врозвучяло одинакого.
Спасибо еще раз!

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Игорь Уткин (22.09.2004 12:08:42)
Дата 22.09.2004 12:40:54

Re: того... того...

Салют!

>>Да и вообще - достаточно глянуть на 1-ю 5-ку самых результативных наших асов ВОВ - все становится ясно...
>А фиг его знает, насколько оно ясно. Мне еще не совсем.:)

Да куда уж яснее-то :)...
При прочих равных - процент оверклейма, незачет-перезачет, необъективность пьяного начальства и проч. :)) - все-таки 2,3,4,6 места в списке занимают пилоты, большинство своих побед одержавшие на "кобре"...

Какой уж тут "противотанковый истребитель"! ;)))

МБ
От Игорь Уткин
К М.Быков (22.09.2004 12:40:54)
Дата 22.09.2004 13:01:29

Re: того... того...

Дык, я и не возражаю. И даже не пытался. Эт тебе показалось.:))
>Какой уж тут "противотанковый истребитель"! ;)))
А че, говорят, много танков насшибал?:)