От Vovka
К Nick Nytch
Дата 15.09.2004 17:17:05
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: К вопросу

Не сомневаюсь, что реально он сбил меньше. Сколько конкретно, не берусь судить. НО: при проверке всех летчиков всех стран получается такая же картина.
ИМХО можно просто оценить соотношение побед для асов разных стран. Просто прикиньте сколько было всего немецких летчиков на восточном фронте и сколько они потеряли. Потом то же самое для советских летчиков. Ну и просчитать пропорции на одного аса. Я когда-то примерно подсчитывал, в зависимости от источников цифра получалась 1:6 - 1:10. А Хартман(официально) набил больше Кожедуба в 6,5 раз. Т.е. как не считай все равно пропорции те же.
Можно допустить гипотетически, что Хартман реально сбил, ну скажем полсотни, а Кожедуб - 62, тогда получается, что есть множество других немецких асов реально сбибших не менее полусотни, а вот в ВВС другие летчики сбивали лишь на бумаге.
От МИХАЛЫЧ
К Vovka (15.09.2004 17:17:05)
Дата 16.09.2004 11:09:00

Re: К вопросу

>Не сомневаюсь, что реально он сбил меньше. Сколько конкретно, не берусь судить. НО: при проверке всех летчиков всех стран получается такая же картина.


Однозначно! Но - если пилот заявил скажем 6 побед ( была статья в АиВ о пилоте - черноморце), то шансов что все они дйствительны всё же больше, чем скажем у пилота, заявившего 60 или 300побед. это просто математика. Так же любопытно сравнить с нашими - безусловно бывало по разному. но у того же Сафонова подтверждается примерно 17 из 23 (по мнению Марданова).
В своё врем я просто для себя пытался просчитать Вайссенберга, по нескольким журнальным публикациям, благо про Север много пишут. Из 60 побед его и только его - менее 27 (потому что точных данных нет, сколько еще немецких асов записало себе победу над единственным нашим самолетом в конкретный день, так же зенитчики могут картину испортить) и еще на 10 претендуют 40 или 50 , не помню пилотов. Так что из 175 побед. записанных у нас, реально он может претендовать на 80 примерно побед.И это не плохой резултат, как в смысле успешности, так и по припискам (наверняка не специальным)


>ИМХО можно просто оценить соотношение побед для асов разных стран. Просто прикиньте сколько было всего немецких летчиков на восточном фронте и сколько они потеряли. Потом то же самое для советских летчиков. Ну и просчитать пропорции на одного аса. Я когда-то примерно подсчитывал, в зависимости от источников цифра получалась 1:6 - 1:10. А Хартман(официально) набил больше Кожедуба в 6,5 раз. Т.е. как не считай все равно пропорции те же.
>Можно допустить гипотетически, что Хартман реально сбил, ну скажем полсотни, а Кожедуб - 62, тогда получается, что есть множество других немецких асов реально сбибших не менее полусотни, а вот в ВВС другие летчики сбивали лишь на бумаге.


Ну почему - у нас кривая результативности довольно пологая, в отличие от люфтваффе.
От igorGri
К Vovka (15.09.2004 17:17:05)
Дата 15.09.2004 18:25:00

Тактика и летная подготовка...

Ясно, что пилота с налетом на данном типе самолетов 5 часов собъют раньше, сколько там народу уцелевало у нас до 5-го боевого?
И тактика "высота - принятие решения - пикирование - принятие решения - огонь с малой дистанции - отворот - горка" не соизмерима с тактикой "собачей схватки".
С учетом несовершенства нашей техники (дискомфорт в полете, высокая температура в кабине и т.д.), количества боевых вылетов за день (нет бензина, большое расстояние от фронта) мы получаем данную ситуацию.
Ну и наша бюрократия плюсом...
От Vovka
К igorGri (15.09.2004 18:25:00)
Дата 15.09.2004 21:50:30

Re: Тактика и

Обычно при ссылках на тактику немецких асов имеют ввиду тактику Хартмана, при этом как бы априори подразумевается, что в "нормальном" бою (типа собачьей свалки) таких результатов достичь невозможно. Однако далеко не все немецкие асы придерживались такой тактики. Например Генрих Бархорн, второй немецкий ас с 301 победами был как раз специалистом по "собачьим свалкам". А 301 победа, это все-таки не 50.
От igorGri
К Vovka (15.09.2004 21:50:30)
Дата 16.09.2004 06:51:48

А ни кто и не спорит, что есть гении

Но согласитесь, 200 часов налета в тылу и около 100 на фронте - так готовили немецких асов к вступлению в бой.

Учитывая, что в наших полках, где было много ГСС, так же делали учебные эскадрильи (вспомним Покрышкина).

И человека, который налетал на фронте 100 часов сбить куда труднее, чем того, кто налетал на самолете 5-10 часов.