От Д.Срибный
К All
Дата 13.07.2004 03:31:55
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Новое интервью А.Сухорукова

Приветствую!

Беседа с летчиком 41-го ГИАП,
полковником запаса Д.А.Алексеевым.
Во время Великой Отечественной войны Дмитрий Алексеевич летал на истребителях Ла-5, Ла-7.

Запись и литературная обработка - А.В. Сухоруков

http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm

В интервью затрагиваются некоторые "щекотливые" темы. Все опубликовано в том виде, в каком прислал Андрей.

С уважением, Дмитрий
От ZaReznik
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 18:12:47

Спасибо ( и вопрос)

вопрос (для продолжения интервью, тьфу-тьфу) - когда летали на БШУ, то боекомплект тоже был всего 40 снарядов на ствол? Или в этом случае заряжали "под завязку"?

еще второй вопрос (это скорее по оформлению) - подпись ко второй фотке - а зачем подчеркивать, что именно НЕ Ла-5ФН? Тем более, что тут же идет основной текст, где говорится про то, что в училище были карбюраторные Ла-5 с гаргротом
От amyatishkin
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 18:01:56

Спасибо, отличное интервью (-)
От St
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 14:03:22

Re: Новое интервью...

Спасибо! Интересно. Но как же не выяснить чей ФН с тузом? Номер ФН-а? Два сбитых--какого числа, где?
Может я слишком быстро прочёл--тогда извиняюсь.
Кстати: ФН-ы в этом полку были дву цветов камуфляжей...
От М.Быков
К St (13.07.2004 14:03:22)
Дата 13.07.2004 17:06:40

Re: Новое интервью...

Салют!
> Спасибо! Интересно. Но как же не выяснить чей ФН с тузом? Номер ФН-а?

Саша, повнимательнее надо читать. :)
Человек же рассказал, что "тузы" намалевали на всех машинах полка!

МБ
От St
К М.Быков (13.07.2004 17:06:40)
Дата 17.07.2004 22:32:42

Re: Новое интервью...

Слушiй! Не подтверждается опросами...
От Ilya~Buffalo
К St (17.07.2004 22:32:42)
Дата 17.07.2004 23:00:44

Зато подтверждается фотографиями

А как насчет фотографий?
Ла-5 41 ГИАП


С уважением,
Илья
От А.Яковлев
К Ilya~Buffalo (17.07.2004 23:00:44)
Дата 21.07.2004 15:08:40

Шлемофоны немецкие? (-)
От ZaReznik
К А.Яковлев (21.07.2004 15:08:40)
Дата 21.07.2004 15:15:40

Re: Шлемофоны немецкие?

Угу.
Кстати, интересно сравнить их со шлемофонами наших первых космонавтов. ИМХО - один в один, только белого цвета
От St
К Ilya~Buffalo (17.07.2004 23:00:44)
Дата 21.07.2004 15:03:52

Re: Зато подтверждается...

Да вот то-то! Только эта машина--и всё!Кстати Лобанов сказал, что самолёт зелёный...
От ZaReznik
К Ilya~Buffalo (17.07.2004 23:00:44)
Дата 19.07.2004 14:18:36

только немного странно подтверждается...

на фотке с 4-мя машинами только ближняя с "тузом" / "сердцем", а 3 остальные таки без. Т.е. все-таки далеко не все машины полка несли эту эмблему.
От St
К ZaReznik (19.07.2004 14:18:36)
Дата 21.07.2004 15:08:21

Re: только немного

И у меня выходит--что единственная...Вообще, кроме эмблем в этом полку ещё знаю: "собачку" на капоте.
Никаких звёздочек никто не рисовал...Для меня неинтересный полк...
От А.Сухоруков
К St (13.07.2004 14:03:22)
Дата 13.07.2004 16:38:19

Re: Новое интервью...


> Спасибо! Интересно. Но как же не выяснить чей ФН с тузом? Номер ФН-а? Два сбитых--какого числа, где?

Номер ФНа он не помнит, что не удивительно, ведь постоянно закретпленных машин нет.
Не помнит так же и какого числа сбил, а летные книжки утеряны. Помнит только обстоятельства.
От St
К А.Сухоруков (13.07.2004 16:38:19)
Дата 24.07.2004 20:56:51

Re: Новое интервью...

Я уж выдал тайну--чей.
От Андрей Диков
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 13:44:37

Да, замечательное интервью, спасибо! (-)
От alchem
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 13:36:15

Большое спасибо Андрею, низкий поклон и крепкого здоровья Дмитрию Алексеевичу! (-)
От Горбач
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 13:05:43

Отличное интервью, очень содержательное

Главное многие вещи расставляет по своим местам без всякого ненужного пафоса. Еще раз большое спасибо!
От assaur
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 12:58:45

Re: Очень хорошая работа, спасибо.

Особенно понравилось, что много вопросов (и ответов) не чисто по "войне", но и о быте, нравах, обычаях, отношению к немцам и т.д.
От Hippo
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 12:02:09

Re: Новое интервью А.Сухорукова - вопрос

>Приветствую!

>Беседа с летчиком 41-го ГИАП,
>полковником запаса Д.А.Алексеевым.
>Во время Великой Отечественной войны Дмитрий Алексеевич летал на истребителях Ла-5, Ла-7.

>Запись и литературная обработка - А.В. Сухоруков

> http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm

Вопросов очень много появилось.
Наиболее заметный:
12 погибших ГСС в 41 ГИАП кто это?
С уважением Hippo
От М.Быков
К Hippo (13.07.2004 12:02:09)
Дата 13.07.2004 17:29:02

Да, многовато что-то

Салют!

>12 погибших ГСС в 41 ГИАП кто это?

Возможно, речь о всей 8-й гиад? Тогда похоже...

По 40 иап/41 гиап я насчитал всего пятерых, и то с большим "натягом":

Пилипенко,
Клепиков,
Кулешов (погиб уже в 40-м гиап),
Семенцов,
Шлепов (погиб в катастроые в 1959 г.).


МБ
От А.Яковлев
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 11:07:24

Пилипенко

>у нас так повелось с того времени, когда нашей 3-й эскадрильей командовал Иван Петрович Пилипенко, первый командир нашей эскадрильи, он погиб на Кавказе

А разве он не Иван Маркович был?
От М.Быков
К А.Яковлев (13.07.2004 11:07:24)
Дата 13.07.2004 17:15:35

Иван Маркович, вроде бы... Ну, ошибся человек - простительно. (-)
От А.Яковлев
К М.Быков (13.07.2004 17:15:35)
Дата 13.07.2004 17:17:30

Дык я просто и уточнил... (-)
От Нvostoff
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 10:44:07

Спасибо, интервью замечательное(-)
От А.Яковлев
К Д.Срибный (13.07.2004 03:31:55)
Дата 13.07.2004 08:38:59

Очень хорошее интервью, спасибо

Один маленький придиразм - старые фотографии можно было бы от артефактов почистить, выглядит не очень аккуратно.
От Андрей Диков
К А.Яковлев (13.07.2004 08:38:59)
Дата 13.07.2004 11:42:33

Re: Очень хорошее...

День добрый!

>Один маленький придиразм - старые фотографии можно было бы от артефактов почистить, выглядит не очень аккуратно.

Как же можно чистить фотографии? Зачем? Это же исторический документ! Чай не публикация в Men's health.


С уважением, Андрей
От А.Яковлев
К Андрей Диков (13.07.2004 11:42:33)
Дата 13.07.2004 12:47:19

И потом

>День добрый!

>>Один маленький придиразм - старые фотографии можно было бы от артефактов почистить, выглядит не очень аккуратно.
>
>Как же можно чистить фотографии? Зачем? Это же исторический документ! Чай не публикация в Men's health.

Вы что, скажете, что перед публикацией в книге или журнале старые фотографии не редактируют?
От А.Яковлев
К Андрей Диков (13.07.2004 11:42:33)
Дата 13.07.2004 12:42:35

Не хотел углубляться, ну да ладно

>Один маленький придиразм - старые фотографии можно было бы от артефактов почистить, выглядит не очень аккуратно.
>
>Как же можно чистить фотографии? Зачем? Это же исторический документ! Чай не публикация в Men's health.

Я для себя решил так (выкладывая в сети фотографии, сканированные с оригиналов) - если я сумею делать так, чтобы убрать царапины, пятна и артефакты с фотографий (особенно с лиц) - это потраченное время на нудную работу будет моим уважением к этим людям.

Это не камень в огород Дмитрия - я прекрасно отдаю себе отчет, что времени у него мало.
От assaur
К А.Яковлев (13.07.2004 12:42:35)
Дата 13.07.2004 12:50:23

Re: абсолютно правильно


>>Как же можно чистить фотографии? Зачем? Это же исторический документ! Чай не публикация в Men's health.
>
>Я для себя решил так (выкладывая в сети фотографии, сканированные с оригиналов) - если я сумею делать так, чтобы убрать царапины, пятна и артефакты с фотографий (особенно с лиц) - это потраченное время на нудную работу будет моим уважением к этим людям.
Технические погрешности негатива и самого фото (полосы от прокрутки, капли проявителя и т.д.), конечно надо убирать не жалея на это времени. Ведь речь не идет о избавлении от деталей несущих дух времени (виньетки, встроенные в фото даты и географические названия).
От Андрей Диков
К assaur (13.07.2004 12:50:23)
Дата 13.07.2004 13:51:09

Re: абсолютно правильно

День добрый!

>Технические погрешности негатива и самого фото (полосы от прокрутки, капли проявителя и т.д.), конечно надо убирать не жалея на это времени. Ведь речь не идет о избавлении от деталей несущих дух времени (виньетки, встроенные в фото даты и географические названия).

Более-менее уверенно можно отредактировать небо, пейзаж. Они и однотонны часто и смысловой нагрузки мало несут. Редактируя матчасть, лица, редактор действует сообразно своим домыслам, какие-то детали могут быть утеряны/искажены.

Я против даже самой минимальной ретуши, на которую просто аллергия. Даже в принципе. Это мое имхо.

"Сначала мы тут закон подомнем, потом там, и в конце концов это будет не закон, а кистень, да, кистень." (с)


С уважением, Андрей
От А.Яковлев
К Андрей Диков (13.07.2004 13:51:09)
Дата 13.07.2004 14:15:54

Вот Вам результат Вашей аллергии и Вашего же снимка



Снимок явно с "шевеленкой" (возражения есть?). Так вот, с точки зрения конечного пользователся, т.е. читателя я бы либо исправлял такие снимки, либо не публиковал совсем, поскольку это - не то чтобы недоделка, это брак. Но опять же брак, который можно поправить (если только это не сильный кроп из бОльшей фотографии). То же самое с поцарапанными, выцветшими, мятыми и т.п. старыми фото. Сходите на сайт Злобина, посмотрите его работы по восстановлению фотографий. Что, плохо сделано?

Вы просто (ИМХО) ассоциируете ретушь с фотографиями в советских мемуарах. Нынче все по-другому.
От Андрей Диков
К А.Яковлев (13.07.2004 14:15:54)
Дата 13.07.2004 15:41:11

Re: Вот Вам...

День добрый!


>Снимок явно с "шевеленкой" (возражения есть?).

Она самая, конечно.


>Так вот, с точки зрения конечного пользователся, т.е. читателя я бы либо исправлял такие снимки, либо не публиковал совсем, поскольку это - не то чтобы недоделка, это брак. Но опять же брак, который можно поправить (если только это не сильный кроп из бОльшей фотографии).

Он самый. Чтобы остальная картинка глаз не рябила.


> То же самое с поцарапанными, выцветшими, мятыми и т.п. старыми фото. Сходите на сайт Злобина, посмотрите его работы по восстановлению фотографий. Что, плохо сделано?

Как бы ни было хорошо сделано. Видел я раскрашенные МиГи например, известные. Плохо сделано? Отлично! Только это не документалистика, а изобразительное искусство.

Почему бы и интервью не оформить в виде рассказа? С композицией, сюжетом и т.д.? А почему документы цитируются с ошибками, стилистическими, грамматическими?

А потому, что это разные жанры. Принципиально. Документ есть документ. Задача исследователя довести его максимально точно, без интерпретаций.


С уважением, Андрей
От А.Яковлев
К Андрей Диков (13.07.2004 15:41:11)
Дата 13.07.2004 15:51:37

На разных языках беседуем. Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему. Проехали (-)
От Андрей Диков
К А.Яковлев (13.07.2004 15:51:37)
Дата 13.07.2004 15:57:22

Я не про Фому, а про источниковедение (-)
От А.Яковлев
К Андрей Диков (13.07.2004 15:57:22)
Дата 13.07.2004 16:01:51

Я и говорю, что смысла нет продолжать развивать тред (-)
От А.Яковлев
К Андрей Диков (13.07.2004 13:51:09)
Дата 13.07.2004 14:01:45

Ага :o)

>Я против даже самой минимальной ретуши, на которую просто аллергия. Даже в принципе. Это мое имхо.

Тогда у Вас получится БК/РС-1 (за камень опять же не считается, поскольку Вы вроде к первому тому отношения не имели).

ЗЫ. Супрастин не пробовали при чтении старых наших мемуаров с фотографиями? ;о)
От Андрей Диков
К А.Яковлев (13.07.2004 14:01:45)
Дата 13.07.2004 15:47:00

Re: Ага :o)

День добрый!

>Тогда у Вас получится БК/РС-1 (за камень опять же не считается, поскольку Вы вроде к первому тому отношения не имели).

Да, в те времена я только консультировал по отдельным моментам на поздней стадии.

Там и сглаживание и "елочки" компрессионные.


>ЗЫ. Супрастин не пробовали при чтении старых наших мемуаров с фотографиями? ;о)

Пробовал. Не помогает. Боржоми тоже. Сколько снимков было назагублено. Как же лица летчиков науродовали. Мумиё сплошное.


С уважением, Андрей
От Д.Срибный
К А.Яковлев (13.07.2004 08:38:59)
Дата 13.07.2004 10:23:12

Re: Очень хорошее...

Приветствую!
>Один маленький придиразм - старые фотографии можно было бы от артефактов почистить, выглядит не очень аккуратно.

Фотографии очень плохого качества. Если можешь сделать лучше - сделай, я буду очень благодарен :-)

С уважением, Дмитрий
От А.Яковлев
К Д.Срибный (13.07.2004 10:23:12)
Дата 13.07.2004 10:32:43

Пжалста

>Фотографии очень плохого качества. Если можешь сделать лучше - сделай, я буду очень благодарен :-)

Сделаю, не вопрос. В меру способностей, конечно. Присылай оригиналы.