От М.Быков
К ZaReznik
Дата 07.07.2004 21:42:56
Рубрики Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: "Всё страньше...

Салют!

>А вообще хоть какие-то "следы" Панова в обоих полках прослеживаются?

В оперативных документах, отражающих боевую деятельность частей - нет.

>Должности то у него командирские, а полвойны ваще запмолит полка.

Если замполит - мог быть и нелетающий.

Надо 36-ю иад смотреть - последний шанс :)

МБ
От А.Яковлев
К М.Быков (07.07.2004 21:42:56)
Дата 08.07.2004 08:56:45

Еще один эпизод

Есть там один эпизод, когда он описывает - "кабина наполнилась черно-желтым дымом" ... "когда дым немного рассеялся" (на Чайке дело было)
От М.Быков
К А.Яковлев (08.07.2004 08:56:45)
Дата 08.07.2004 11:31:02

А может, это вообще очередной "барон М." типа ИЕФ? (-)
От Андрей Диков
К М.Быков (08.07.2004 11:31:02)
Дата 08.07.2004 11:36:16

Re: А может,...

День добрый!

Нет, не тот случай, не похоже, по крайней мере не более чем все другие мемуары.

ИЕФ-то просто траву журналистам поставляет, а здесь - обычные мемуары, впрочем специфические.


С уважением, Андрей
От Игорь Уткин
К Андрей Диков (08.07.2004 11:36:16)
Дата 09.07.2004 17:29:54

Точно

Приветствую!
>ИЕФ-то просто траву журналистам поставляет, а здесь - >обычные мемуары, впрочем специфические.
Я бы назвал "необычные и специфические". Блин, снова в философию понесло, но как совершенно справедливо выразился уважаемый ZaReznik, это война его (мемуариста) глазами,т.е. ЕГО война. И как сказано в книге (открыто и честно), что автор готов был писать о неприглядных сторонах (поросту гадостях), то что здесь странного? Считаю наоборот. Никто не заставляет соглашаться во всем с автором. Набили оскомину до тошноты правки редакции бы мемуаров типа "и только под мудрым руководством партии мы смогли ....". Чем плох взгляд этого человека на войну? Да ничем. Это егог взгляд. Вот и все. Снова зашкаливает нас к мемуарам относиться, как к архивным документам. 1000 раз уже "обсосали-пересосали-обтерли-перетерли", что мемуары - это литература (квинэссенция комплекса взаимодействующих факторов и эмоций, амбиций, несбывшехся надежд, работы подсознания, ЛИЧНОГО осмысления мемуариста,оценки через десятки лет ПОСЛЕ СОБЫТИЙ.) Это жанр такой. И от ношение должно быть соответствующее (не плохое или хорошее), а соответствующее.
С НЕТЕРПЕНИЕМ жду книгу для прочтения.-)
С уважением,
От А.Яковлев
К Игорь Уткин (09.07.2004 17:29:54)
Дата 09.07.2004 17:38:12

Ага

>Чем плох взгляд этого человека на войну?

Тем, что все кругом - го*но, особенно евреи во всем виноваты, а он - весь в белом. Так не бывает. Тем более многочисленные ляпы наводят на определенные мысли (о доверии к содержанию книги в целом).

Ну и Хрюкин еще тоже ничего. Тут вы с Пановым расходитесь во взглядах на ТТ.
От Dimonstr
К А.Яковлев (09.07.2004 17:38:12)
Дата 09.07.2004 18:29:01

Re: Ага

Ну тогда даже немножко не так

все кругом - го*но, особенно евреи во всем виноваты, а он с земелей Хрюкиным - весь в белом. ))))

Но если серьезно, то я склонен согласится с Игорем. Даже если так не бывает, то в сознании автора все же именно так вот и было. Про что и пишет.
От ZaReznik
К Dimonstr (09.07.2004 18:29:01)
Дата 09.07.2004 18:33:10

Re: Ага

>все кругом - го*но, особенно евреи во всем виноваты, а он с земелей Хрюкиным - весь в белом. ))))
Не надо, не надо - Хрюкину там тож достается, но ласково так :))

Не нравится про евреев, берем мемуар Микояна и читаем про армянскую мафию :))))
От А.Яковлев
К ZaReznik (09.07.2004 18:33:10)
Дата 09.07.2004 21:33:00

Дело не в этом

>Не нравится про евреев, берем мемуар Микояна и читаем про армянскую мафию :))))

Лично мне это напомнило современных перцев, ищущих (и находящих) корень всех бед в определенном народе. Тут попахивает шовинизмом. Нет "плохого" народа, есть отдельные/конкретные люди, и их полно в любой нации - казАках, русских, украинцах (которых - кстати - Панов тоже не раз склоняет за массовые сдачи в плен), немцах и т.д.

Ладно, лично я закругляюсь обсуждать эту книжку.
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (09.07.2004 21:33:00)
Дата 12.07.2004 11:15:13

Дык я еще и "Mein Kampf" почитываю на досуге. Инфа лишней не бывает.:-) (-)
От А.Яковлев
К Игорь Уткин (12.07.2004 11:15:13)
Дата 12.07.2004 11:20:38

Ну ежели интересно про вонючие портянки Алелюхина и как Супрун т***лся в Китае

- тогда тебе Панова почитать надо, прикупи.
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (12.07.2004 11:20:38)
Дата 12.07.2004 11:42:25

Интересно абсолютно все (+)

Привет!
>- тогда тебе Панова почитать надо, прикупи.
И не только Панова и Кноке и Ги Сайера и Гудериана и Геьелься и материалі конференций "большой тройки" и Василя Быкова и К. Симонова и С.С.Смирнова и т.д. и т.п.-)
А "портянки", так они у все не благоухают Шанелью № 5 (что у штрафника-пехотинца, что у Алелюхина).
Пример " на кошках": Врачу для установления диагноза и иследования болезни и по сей день необходимы анализы кала и мочи. Бывает, что без этих самых "экскриментов" и не возьмется доктор за начало исследования болезни. "Фекалии", хоть и не благоухают, тоже нужны (ососбенно при вскрытии в прозекторской).
Пардон за образность, но суть постарался передать.
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (09.07.2004 17:38:12)
Дата 09.07.2004 18:23:30

Я ж говорю,-)

Привет!
>Ну и Хрюкин еще тоже ничего. Тут вы с Пановым расходитесь во взглядах на ТТ.
Не важно. Плюрализьма - наше политическое кредо, пости как "всегда" (с).
Книжку-то я еще не успел прочитать. А после развернувшегося обсуждения тем более прочитать интересно. В ентом деле важно посматривать на ситуацию (авторское описание событий) немного со стороны, т.е. находясь НАД ситуацией. Уверен, что из любой "ччернухи", как и "светлухи" (кстати) при определенном "анатомическом" подходе всегда можно извлечь "пользу для науки". В крайнем случае "препарировать некоторые органы" тела повествования для внутренннего музея войны, находящегося в сознании каждого.-)
А "таблички" к "препарированным органам" сделаем позжее.-)))
От St
К Игорь Уткин (09.07.2004 18:23:30)
Дата 09.07.2004 18:38:21

Re: Я ж...

Игорь! Книга--ценняк! Там многое спорно, но многое правда. Обязательно прочти.
От Игорь Уткин
К St (09.07.2004 18:38:21)
Дата 09.07.2004 18:46:34

Дык, того (+)

Привет, Саша!
> Игорь! Книга--ценняк! Там многое спорно, но многое правда. Обязательно прочти.
Вот,мечтаю, что на следующей неделе уже буду пальчиками странички мацать и глазками поедать.-)
Удачи!
От А.Яковлев
К Игорь Уткин (09.07.2004 18:46:34)
Дата 09.07.2004 21:21:10

Панов про Литвяк

"Хлебнули мы горя в частности с Лилией Литвяк, которую нужно было сделать обязательно героиней и не дай бог не позволить "мессерам" ее слопать. Не просто было этого добиться, если Лиля, судя по ее маневрам в воздухе, частенько плохо представляла, куда и зачем летит. Кончилось тем, что Лилю сбили в районе Донецка и она выпрыгнула с парашютом. Наши летчики, оказавшиеся в плену вместе с Лилей, рассказывали, что видели ее разъезжающей по городу в автомобиле с немецкими офицерами."

Зашибись, а, Игорь? Больше жареного, хорошего и разного. Правда однообразно несколько получается.

Короче - прочитаешь (полностью), составишь свое мнение. Я свое составил.
От St
К А.Яковлев (09.07.2004 21:21:10)
Дата 12.07.2004 19:30:20

Re: Панов про...

Что за ерунду ты городишь? Опроси ведомых Литвяк--они живы!
От А.Яковлев
К St (12.07.2004 19:30:20)
Дата 13.07.2004 08:45:05

Слышь, любезный

> Что за ерунду ты городишь? Опроси ведомых Литвяк--они живы!

Во-первых мы вроде как на брудершафт не пили, так что будь любезен на Вы.
Во-вторых - специально для тех тупых, кто разучился читать по-русски - написано же "Панов о Литвяк". Do you copy? (может так дойдет?)
От Zheka~B
К St (12.07.2004 19:30:20)
Дата 12.07.2004 22:00:14

Re: Панов про...

> Что за ерунду ты городишь? Опроси ведомых Литвяк--они живы!
Это была цитата из книги Панова
От hardy
К А.Яковлев (09.07.2004 21:21:10)
Дата 10.07.2004 11:52:01

Re: Панов про...

>"Наши летчики, оказавшиеся в плену вместе с Лилей, рассказывали, что видели ее разъезжающей по городу в автомобиле с немецкими офицерами."

Еремин с iremember.ru:

- А.Д. А как Лилия Литвяк погибла?

- Говорят, что она дралась… Смутно это… Выдумок много, будто в плен попала, писала воззвания какие-то... Столько брехни, это - ужас. Просто нечистоплотные люди есть. Я не любил таких. Я мог сразу определить, когда пришли с задания, был он там или нет. Два-три вопроса и - готово.