От assaur
К All
Дата 01.07.2004 18:56:13
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

18+3 и не награждался всю войну?

Вот такая информация:
ГУЦАЛО Александр Семенович
Капитан
1917 — 1946
1946
штурман 845-го истребительного авиационного полка (269-я истребительная авиационная дивизия, 4-я воздушная армия, 2-й Белорусский фронт), капитан
Родился 20.3.1917 в городе Актюбинск ныне Казахской ССР в семье рабочего. Украинец. Член КПСС с 1945. Окончил 9 классов и школу ФЗУ в городе Тихорецк Краснодарского края. Работал токарем.
В Советской Армии с 1937. Окончил Грозненскую авиационную школу стрелков-бомбардиров, а в 1941 — Энгельсскую военно-авиационную школу пилотов.
В боях Великой Отечественной войны с декабря 1941.
Штурман 845-го истребительного авиационного полка (269-я истребительная авиационная дивизия, 4-я воздушная армия, 2-й Белорусский фронт) капитан Гуцало совершил 494 боевых вылета, провел 52 воздушных боя, сбил лично 18 и в группе 3 самолета противника.
Звание Героя Советского Союза присвоено 15.5.46.
Награжден орденом Ленина.
Умер 28.01.1946.
Это опечатка в книге или что-то другое?
От Тезка
К assaur (01.07.2004 18:56:13)
Дата 02.07.2004 11:17:30

Re: 18+3 и...

Привет

> Это опечатка в книге или что-то другое?

Я думаю, что в книге просто не указаны все награды. В сборнике Твои герои,
Ленинград, например, это сплошь и рядом.
Теоретически с декабря 1941 он мог получить медали За оборону [города]. За
освобождение если был на 2-ом Белорусском только Варшава. Опять-таки за
Победу над Германией. Эти медали давали всем военнослужащим, как правило.
К тому же штурман полка - т.е. вряд ли залетчик.

С уважением
От assaur
К Тезка (02.07.2004 11:17:30)
Дата 03.07.2004 16:31:34

Re: 18+3 и...

>Я думаю, что в книге просто не указаны все награды. В сборнике Твои герои,
>Ленинград, например, это сплошь и рядом.
Пока из примерно 1300 статей это единственный случай, хотя может быть и опечатка.
> К тому же штурман полка - т.е. вряд ли залетчик.
Мало того, еще и кандидат в чл. КПСС.
Смотри выше сообщение от St. Должно разъясниться.
От А.Мельников
К assaur (01.07.2004 18:56:13)
Дата 02.07.2004 09:52:24

А от чего он умер?

>Умер 28.01.1946.

Ему ещё и 30 не было.
От St
К assaur (01.07.2004 18:56:13)
Дата 01.07.2004 22:22:17

Re: 18+3 и...

У родственников уже есть моё письмо--на днях должен быть ответ..
От assaur
К St (01.07.2004 22:22:17)
Дата 02.07.2004 00:14:20

Re: 18+3 и...

> У родственников уже есть моё письмо--на днях должен быть ответ..
Если все так как в статье, то есть пройти всю войну, сбить 18 самолетов и вообще не иметь наград, то очень хотелось бы знать за что такое наказание. Где-то читал о случае, когда человека не награждали, так как он расплачивлся за грехи жены-предательницы. А что тут?
От М.Быков
К assaur (02.07.2004 00:14:20)
Дата 02.07.2004 10:54:02

Возможно, грешки имелись

Салют!

Первое и самое простое, что приходит на ум - пьянство и "нездоровый образ жизни"... Увы, этого хватало везде и во все времена.

МБ
От St
К М.Быков (02.07.2004 10:54:02)
Дата 06.07.2004 19:11:19

Re: Возможно, грешки...

Кстати: ещё ни разу не встречал случая--чтобы за пьянство лишали Героя...
От assaur
К St (06.07.2004 19:11:19)
Дата 06.07.2004 21:42:19

Re: Лишали...

> Кстати: ещё ни разу не встречал случая--чтобы за пьянство лишали Героя...
Я уже писал об этом как-то. Повторюсь. В Тушино у винного магазина почти всегда валялся пьяный ГСС (со звездой). Вот его и лишили по ходатайству райисполкома вроде. По времени лишения это может быть летчик-штурмовик Рыхлин Н.В.
От St
К assaur (06.07.2004 21:42:19)
Дата 07.07.2004 18:47:39

Re: Лишали...

Во время войны--имел я ввиду...
От ZaReznik
К St (06.07.2004 19:11:19)
Дата 06.07.2004 19:40:29

Re: Возможно, грешки...

> Кстати: ещё ни разу не встречал случая--чтобы за пьянство лишали Героя...
А как насчет "не давали"?
От St
К ZaReznik (06.07.2004 19:40:29)
Дата 07.07.2004 18:49:33

Re: Возможно, грешки...

Проверял такие словесные версии--не проходят по этой категории...--очень важет всё же ЧЕЛОВЕКческий фактор...--кто подавал, как...
От А.Яковлев
К М.Быков (02.07.2004 10:54:02)
Дата 02.07.2004 11:10:32

Или авария, если он служил еще в это время

У деда в полку в короткий период после войны во время тренировочных полетов погибло несколько человек. Как сказал М.Я. Романов: "Что же это такое - война закончилась, а мы все хороним и хороним..."
От Василий Т.
К assaur (01.07.2004 18:56:13)
Дата 01.07.2004 21:54:19

Вполне возможно. Нужна более детальная информация, но есть три варианта... (+)

Доброе время суток!

1. Представлялся несколько раз, но не был награжден по тем или иным причинам.
2. Последние сбил в конце войны (м.б. даже с японцами), а долго "ходили" по инстанциям
3. Не "вписался" в сроки и приказы по награждениям.

По третьему варианту можно проследить по приказам НКО о представлении на ГСС (по истребителям за сбитые):
1. Приказ № 0299 от 19.8.41 - за 10 самолетов
2. Приказ № 0489 от 17.6.42 - за 10 истребителей или 5 бомбардировщиков
3. Приказ от 30.09.43 - за 10 бомбардировщиков (разведчиков) или 15 самолетов других типов

Т.е., он мог просто не "добирать планку" при выходе каждого из приказов.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Pavel
К assaur (01.07.2004 18:56:13)
Дата 01.07.2004 21:41:10

Re: 18+3 и...

> капитан Гуцало совершил 494 боевых вылета, провел 52 воздушных боя, сбил лично 18 и в группе 3 самолета противника.
>Звание Героя Советского Союза присвоено 15.5.46.
>Награжден орденом Ленина.
>Умер 28.01.1946.
>Это опечатка в книге или что-то другое?
Что опечатка? То, что звание после смерти присвоено? ИМХО бюрократия, многим, давно заслужившим звание ГСС оно именно 15.05.46 присвоено, видимо приказ какой-то большой был.А тут, пока документы по инстанциям шли, наверное никто не поинтересовался: жив он или нет.
Павел.
От Pavel
К Pavel (01.07.2004 21:41:10)
Дата 02.07.2004 13:11:50

Re: 18+3 и...

ИМХО бюрократия, многим, давно заслужившим звание ГСС оно именно 15.05.46 присвоено, видимо приказ какой-то большой был.
Павел.
От Pavel
К Pavel (02.07.2004 13:11:50)
Дата 02.07.2004 13:15:29

Сорвалось :-((.А вот вопрос возник(+)

>ИМХО бюрократия, многим, давно заслужившим звание ГСС оно именно 15.05.46 присвоено, видимо приказ какой-то большой был.
А действительно, что такое было 15 мая 1946 года? Очень многие тогда получили ГСС, что это за последнее массовое награждение участников ВОВ?
Павел.
От St
К Pavel (02.07.2004 13:15:29)
Дата 02.07.2004 14:19:29

Re: Сорвалось :-((.А...

Всё просто: многие впервые увидели свои "Лётные книжки"...Подняли вопрос заслуженных присвоений.
И ещё одна причина: многие штабники пошли с повышением..их сменили свежие люди, которые заметили несправедливость.
В этот-же период и начал копаться СМЕРШ в личных делах..и многих наказали..
От assaur
К St (02.07.2004 14:19:29)
Дата 02.07.2004 17:17:34

Re: из 70 истребителей и 110 штурмовиков на долю

> Всё просто: многие впервые увидели свои "Лётные книжки"...Подняли вопрос заслуженных присвоений.
> И ещё одна причина: многие штабники пошли с повышением..их сменили свежие люди, которые заметили несправедливость.
> В этот-же период и начал копаться СМЕРШ в личных делах..и многих наказали..
корпуса Каманина приходится 28 человек (без 311 иад), корпуса Савицкого - 17, 11 гшад Наконечникова - 15. Элитные дивизии, к примеру 1 и 10 гшад не добавили ни одного (по истребителям не знаю). Каманин, пишут, точно на это дело жадный был, но Савицкий?
От St
К assaur (02.07.2004 17:17:34)
Дата 06.07.2004 19:14:41

Re: из 70...

Напомни: а когда Савицкий получил своего Героя?
Почему его 6-ть полков не получили гвардию?
От assaur
К St (06.07.2004 19:14:41)
Дата 06.07.2004 21:36:40

Re: из 70...

> Напомни: а когда Савицкий получил своего Героя?
Второго - 2 июня 45 года, но это "генеральский" указ, для "простых" еще были указы по горячим следам 27 июня и ко дню авиации 18 августа 45 года, в последнем есть минимум 2 человека из корпуса, в первом никого.
Савицкого предствляло естественно начальство, но о летчиках-то должен был позаботиться "отец родной".
Тут есть интересный момент, который я не учел. Как долго после войны Савицкий и "до кучи" Каманин были в своих должностях? Возможно списки на указ 46 года готовило новое начальство корпусов.
> Почему его 6-ть полков не получили гвардию?
Этого я не знаю.
Всего доброго.
От Pavel
К assaur (06.07.2004 21:36:40)
Дата 06.07.2004 21:52:30

Re: из 70...

>Тут есть интересный момент, который я не учел. Как долго после войны Савицкий и "до кучи" Каманин были в своих должностях? Возможно списки на указ 46 года готовило новое начальство корпусов.
Очень может быть, надо смотреть, Савицкого вроде вскоре после войны из Германии направили к Сталину(как он сам пишет за несанкционированный учебный бой с амерами) и там же он получил новое назначение.Каманин не знаю.Вообще интересно бы "Правду" от 15-16.05.1946 посмотреть.Одни ли там летчики или и другие рода войск присутствуют. Ветеран 451 ШАП уверенно называл ГСС своего полка(а они все по указу от 15.05.1946), хотя уволен из полка в запас до 1946 года.Значит указ публиковался? Или он по переписке узнал?
Павел.
От assaur
К Pavel (06.07.2004 21:52:30)
Дата 07.07.2004 18:07:19

Re: из 70...

Вообще интересно бы "Правду" от 15-16.05.1946 посмотреть.Одни ли там летчики или и другие рода войск присутствуют. Ветеран 451 ШАП уверенно называл ГСС своего полка(а они все по указу от 15.05.1946), хотя уволен из полка в запас до 1946 года.Значит указ публиковался? Или он по переписке узнал?
От 15.5.46 награждали не только летчиков, но и других. Интересно, что чуть ранее наградили Егорова и Кантарию, чуть позже Карбышева. Насчет публикации указа не знаю точно, но никаких резонов не публиковать по-моему не было.
От iggalp
К assaur (07.07.2004 18:07:19)
Дата 08.07.2004 20:12:36

Re: из 70...

>От 15.5.46 награждали не только летчиков, но и других. Интересно, что чуть ранее наградили Егорова и Кантарию, чуть позже Карбышева. Насчет публикации указа не знаю точно, но никаких резонов не публиковать по-моему не было.

Собственно 8 мая 1945 из штурмовавших рейхстаг (за водружение знамени) стали ГСС - Давыдов, Егоров, Кантария, Неустроев и Самсонов. А все остальные прошли как раз 15 мая.
От Pavel
К iggalp (08.07.2004 20:12:36)
Дата 08.07.2004 21:31:49

Re: из 70...

>Собственно 8 мая 1945 из штурмовавших рейхстаг (за водружение знамени) стали ГСС - Давыдов, Егоров, Кантария, Неустроев и Самсонов. А все остальные прошли как раз 15 мая.
Так речь-то о 15 мая 1946 года, а не 45-го!Оськина вон через месяц наградили за 3(?) подбитых "Королевских Тигра", а тут пилоты-штурмовики сделавшие по 200 БВ только через год после Победы ГСС получили, а ведь до конца войны за 80БВ представлять полагалось.
Павел.
От iggalp
К Pavel (08.07.2004 21:31:49)
Дата 09.07.2004 00:24:06

Re: из 70...

1945 - ошибка. Следует читать 1946. По всем отличившимся при водружении знамени из-за спорности вопроса награждения задержали на год. В 1945 наградили Красным Знаменем
От Pavel
К iggalp (09.07.2004 00:24:06)
Дата 09.07.2004 10:15:58

Re: из 70...

>1945 - ошибка. Следует читать 1946.
Понятно.
> По всем отличившимся при водружении знамени из-за спорности вопроса награждения задержали на год. В 1945 наградили Красным Знаменем
Ну, здесь ладно.А какая же спорность если имеется 200 подтвержденных БВ, зафиксированных в ЖБД и летной книжке?
Павел.
От Pavel
К assaur (02.07.2004 17:17:34)
Дата 02.07.2004 19:02:41

Re: из 70...

>> Всё просто: многие впервые увидели свои "Лётные книжки"...Подняли вопрос заслуженных присвоений.
Ну, это врядли.Помнится читал, что командиры предлагали летать некоторым летчикам на "статистику" для получения ГСС и было это еще в 42-43м.Все прекрасно понимали , что и за , что положено.Да и командирам это было выгодно.
>> В этот-же период и начал копаться СМЕРШ в личных делах..и многих наказали..
>корпуса Каманина приходится 28 человек (без 311 иад), корпуса Савицкого - 17, 11 гшад Наконечникова - 15. Элитные дивизии, к примеру 1 и 10 гшад не добавили ни одного (по истребителям не знаю). Каманин, пишут, точно на это дело жадный был, но Савицкий?
Каманин видимо да, он и славе космонавтов видимо заввидовал.Еще один факт: все летчики 451 ШАП(отлетавшие около 200 БВ) получили ГСС именно 15.05.1946.А это ШАП как раз из 5-го ШАК(бывш.8-го САК) Каманина.
Павел.
От М.Быков
К St (02.07.2004 14:19:29)
Дата 02.07.2004 14:37:06

Сумнительно

Салют!
> Всё просто: многие впервые увидели свои "Лётные книжки"...Подняли вопрос заслуженных присвоений.

чтобы такое дело "снизу" пошло. "Поднимать вопрос" тогда было небезопасно для здоровья :( ...

МБ
От St
К М.Быков (02.07.2004 14:37:06)
Дата 03.07.2004 21:48:22

Re: Сумнительно

О! Как ты прав: знали бы вы, что вытворяли боевые ребята начиная с июля 1945г...--там было всё: и самоличные расстрелы и повешанья и увечья...
От Pavel
К St (03.07.2004 21:48:22)
Дата 04.07.2004 00:22:58

Re: Сумнительно

> О! Как ты прав: знали бы вы, что вытворяли боевые ребята начиная с июля 1945г...--там было всё: и самоличные расстрелы и повешанья и увечья...
Ну и были и еще много чего. Накажите человека за дело, за дело и наградите.
Павел.
От St
К Pavel (04.07.2004 00:22:58)
Дата 06.07.2004 19:15:45

Re: Сумнительно

бЕРЁМ ТЕБЯ В ЗАМПОЛИТЫ!
От М.Быков
К Pavel (02.07.2004 13:15:29)
Дата 02.07.2004 13:46:26

Возможно, годовщина Победы? (-)
От Pavel
К М.Быков (02.07.2004 13:46:26)
Дата 02.07.2004 15:53:09

Если к годовщине, то логичнее...(+)

прсваивать накануне.
От М.Быков
К Pavel (02.07.2004 15:53:09)
Дата 02.07.2004 16:01:36

Отпразновали, протрезвели и вспомнили, что забыли наградить... :D (-)
От assaur
К Pavel (01.07.2004 21:41:10)
Дата 02.07.2004 00:22:26

Re: С ГСС все ясно, но больше ничего нет вообще

То есть воюя всю войну не был ни разу награжден. Только орден Ленина как приложение к ГСС.
От М.Быков
К Pavel (01.07.2004 21:41:10)
Дата 01.07.2004 21:46:16

Многим давали посмертно, и во время ВОВ, и после. И до сих пор дают ГРФ. (-)