От Nick Nytch
К badger
Дата 24.07.2004 20:38:14
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: А зачем...


>Так каким образом в 42 победить-то удалось, объясните?

"Элементарно Ватсон" - закидали мясом, что легко проверяется при первом взгляде на любой цамовский документ, относящийся к потерям...


>В смысле что били немцев имея численное преимущество? Так это заслуга наших командиров, а не бездарность простите, создание численного преимущества над противником всегнда считалось показателем правильной тактики и стратегии.

Численное преимушество в большинстве случаев создавали не командиры, а сам характер боя, когда пара немцев атаковала со стороны солнца, к примеру, нашу восьмерку, и в этом случае численное превосходство не приносило выгоды советским истребителям, поскольку они пропустив первую атаку обычно рассыпались и их били по одиночке, либо становились в оборонительный круг, что тоже не выигрышная тактика. Вот описание стандартоного воздушного боя в 1942 г.


>Рад что вы уточнили свою точку зрения и бездарность не ставите во главу угла, оставив за нашими авиационными командирами праву учиться.

А то, что наши плохо учились на протяжении всей войны доказывает факт не уменьшения динамики потерь от внезапных атак противника со стороны солнца, как были они в 1941 г., так они не уменьшились и в 1944 году, причем гибли в конце воцны заслуженные летчики-асы, Герои Советского Союза, командиры...О чем говорить, если за всю войну не смогли выработать мало-мальски эффективных контрмер против самого действенного немецкого метода...



>Как же так, ведь они били необученного, базлдарног противника? Может немцы сами были бездарными и необученными?

"Лишняя соломинка ломает хребет верблюду"
От badger
К Nick Nytch (24.07.2004 20:38:14)
Дата 26.07.2004 17:13:07

Re: А зачем...

>"Элементарно Ватсон" - закидали мясом, что легко проверяется при первом взгляде на любой цамовский документ, относящийся к потерям...

То есть вы по одному любому документу объясняете всю войну? :)
Характеризует ваш "уровень" очень четко :)



>Численное преимушество в большинстве случаев создавали не командиры, а сам характер боя, когда пара немцев атаковала со стороны солнца, к примеру, нашу восьмерку, и в этом случае численное превосходство не приносило выгоды советским истребителям, поскольку они пропустив первую атаку обычно рассыпались и их били по одиночке, либо становились в оборонительный круг, что тоже не выигрышная тактика. Вот описание стандартоного воздушного боя в 1942 г.

И каким образом нибелунги войну-то проиграли, если они вдвоем восьмерых били? :D


>А то, что наши плохо учились на протяжении всей войны доказывает факт не уменьшения динамики потерь от внезапных атак противника со стороны солнца, как были они в 1941 г., так они не уменьшились и в 1944 году, причем гибли в конце воцны заслуженные летчики-асы, Герои Советского Союза, командиры...О чем говорить, если за всю войну не смогли выработать мало-мальски эффективных контрмер против самого действенного немецкого метода...

Простите, а как эти "контрмеры" вы себе представляете? :)


>"Лишняя соломинка ломает хребет верблюду"

Так почему "немецкое бревно" хребет советскому верблюду не сломало раньше?
От Alex Medvedev
К Nick Nytch (24.07.2004 20:38:14)
Дата 26.07.2004 14:41:30

Ну и бред...


>>Так каким образом в 42 победить-то удалось, объясните?
>
>"Элементарно Ватсон" - закидали мясом, что легко проверяется при первом взгляде на любой цамовский документ, относящийся к потерям...

Например.

>Численное преимушество в большинстве случаев создавали не командиры, а сам характер боя, когда пара немцев атаковала со стороны солнца,

а если солнца не было?
>А то, что наши плохо учились на протяжении всей войны доказывает факт не уменьшения динамики потерь от внезапных атак противника со стороны солнца, как были они в 1941 г., так они не уменьшились и в 1944 году,

а если солнца не было значит и не сбивали?

>причем гибли в конце воцны заслуженные летчики-асы, Герои Советского Союза, командиры...О чем говорить, если за всю войну не смогли выработать мало-мальски эффективных контрмер против самого действенного немецкого метода...

Наверное требовалось солнце выключить на время боевых дейсвия? Так что ли надо понимать ваш бред?
От М.Быков
К Alex Medvedev (26.07.2004 14:41:30)
Дата 26.07.2004 15:13:00

Это не бред, а реальность.

Салют!

>Наверное требовалось солнце выключить на время боевых дейсвия? Так что ли надо понимать ваш бред?

Если не от солнца - то из облаков. Это было не только в 41-42, но и в 43, и в 44, и даже в 45-м году. Действительно такое впечатление, что наши мало чему научились за войну в плане тактики (за редкими исключениями типа Покрышкина, который "изобрел" этажерку, которую немцы использовали еще в ПМВ) - частенько бывало так, что теряли самолеты, даже не вступая в бой. Т.е. буквально - вылетели 8, вернулось 6. Воздушного боя не вели, расхода БК нет. Корова языком... "Отряд не заметил потери бойца".

МБ
От Alex Medvedev
К М.Быков (26.07.2004 15:13:00)
Дата 26.07.2004 15:18:03

Это бред воспаленного воображения обчитавшихся Толливера и иже с ним

Ничего такого особенного немцы не изобрели и прием захода от солнца и в слепом пятне и прочем использовался всеми истребителями всех стран, а не только ими. А бредить утверждая что это немецкий эксклюзив это выставлять себя на посмешище.
От М.Быков
К Alex Medvedev (26.07.2004 15:18:03)
Дата 26.07.2004 17:15:24

А словцо "мессеробоязнь" тоже Толливер изобрел? :) (-)
От Горбач
К Alex Medvedev (26.07.2004 15:18:03)
Дата 26.07.2004 16:46:51

Re: Это бред...

>Ничего такого особенного немцы не изобрели и прием захода от солнца и в слепом пятне и прочем использовался всеми истребителями всех стран, а не только ими. А бредить утверждая что это немецкий эксклюзив это выставлять себя на посмешище.

Дело вовсе не в пресловутом эксклюзиве, а в том, кто какую тактику применял в те или иные периоды войны в соответствии с имеющимися возможностями и каких результатов добивался. То, что немцы "ничего такого особенного не изобрели" это вы зря, хотя бы потому, что в наших архивных документах имеются предложения по заимствованию наиболее удачных находок противника. Например предложения командира 2-го иак в июле 43-го о вредности непрерывного патрулирования и вылета фактически по наводке 1-2 пар находящихся над линией фронта.