От Тигран
К Pavel
Дата 30.06.2004 00:49:55
Рубрики Люди и авиация;

Давным-давно читал воспоминания пилота Ил-2 ...

вот только не помню фамилию. Там действительно упоминались частые потери именно стрелков. Помню даже, что якобы пилоты после этого просили их перевести на одноместные "Илы", дескать "не могу я убитого стрелка домой привозить".

Но насчет цифр и соотношений - увы, пас. Ничего не знаю.
От badger
К Тигран (30.06.2004 00:49:55)
Дата 30.06.2004 04:07:11

Re: Давным-давно читал

>вот только не помню фамилию. Там действительно упоминались частые потери именно стрелков. Помню даже, что якобы пилоты после этого просили их перевести на одноместные "Илы", дескать "не могу я убитого стрелка домой привозить".


Хоть огонь одной пушки не сравнить с мощью четырех «эрликонов», а потери от вражеских истребителей резко сократились: фашистские пилоты теперь шли на сближение с опаской, постреливали чаще издалека. Но из-за того, что задняя кабина была защищена броней несравненно слабее, чем у летчика, самолеты стали нередко возвращаться с задания с ранеными, а то и с убитыми стрелками. Поэтому сохранившиеся в полку одноместные штурмовики были нарасхват.

— Пусть лучше самого убьют, чем привозить мертвого друга.


Емельяненко Василий Борисович
В военном воздухе суровом

http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/03.html


Заметим что в первую очередь речь идёт о ранениях стрелков, а потом уже "а то и с убитыми стрелками".

А популярности одноместных есть объяснение - у них лучше маневренность, они лучше и комфортнее в управлении, в то же время в группе тебя защищают стрелки с других машин.
От Динамик
К badger (30.06.2004 04:07:11)
Дата 30.06.2004 08:47:08

В полку где служил Емельяненко

>— Пусть лучше самого убьют, чем привозить мертвого друга.
>
>Емельяненко Василий Борисович
>В военном воздухе суровом
> http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/03.html

за всю войну потери стрелков и пилотов были примерно равны. При этом надо учитывать, что двухместные илы появились только во второй половине войны. Вот и делайте вывод насчет соотношения потерь летчиков и стрелков.

От Hippo
К Динамик (30.06.2004 08:47:08)
Дата 30.06.2004 09:10:18

Re: В полку где служил Емельяненко (некоторые цифры)

>>— Пусть лучше самого убьют, чем привозить мертвого друга.
>>
>>Емельяненко Василий Борисович
>>В военном воздухе суровом
>> http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/03.html
>
>за всю войну потери стрелков и пилотов были примерно равны. При этом надо учитывать, что двухместные илы появились только во второй половине войны. Вот и делайте вывод насчет соотношения потерь летчиков и стрелков.

По накопленной нами базе потерь
4 шап+7 Гшап
общие потери летного состава: 142 чел из них летчиков 105.
Если брать только ил-2 и потери только в боях
то соотношение летчики:стрелки=1:1.

Но сто событий это еще не статистика.Это только по порядку величины.
Оценка погрешности показывает, что не нужно удивляться если при увеличении числа событий это соотношение окажется в пределах от 1,4:1 до 1:1,4.
С уваженим Hippo
От Динамик
К Hippo (30.06.2004 09:10:18)
Дата 30.06.2004 09:20:56

Re: В полку...

>>>— Пусть лучше самого убьют, чем привозить мертвого друга.
>>>
>>>Емельяненко Василий Борисович
>>>В военном воздухе суровом
>>> http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/03.html
>>
>>за всю войну потери стрелков и пилотов были примерно равны. При этом надо учитывать, что двухместные илы появились только во второй половине войны. Вот и делайте вывод насчет соотношения потерь летчиков и стрелков.
>
>По накопленной нами базе потерь
>4 шап+7 Гшап
>общие потери летного состава: 142 чел из них летчиков 105.
>Если брать только ил-2 и потери только в боях
>то соотношение летчики:стрелки=1:1.
>Но сто событий это еще не статистика.Это только по порядку величины.
>Оценка погрешности показывает, что не нужно удивляться если при увеличении числа событий это соотношение окажется в пределах от 1,4:1 до 1:1,4.


Вообще-то Василий Борисович говорил мне точное число потерь в его полку. 212 человек. И летчиков и стрелков. Он из архива выписывал.
От Hippo
К Динамик (30.06.2004 09:20:56)
Дата 30.06.2004 09:28:17

Re: В полку...

>>По накопленной нами базе потерь
>>4 шап+7 Гшап
>>общие потери летного состава: 142 чел из них летчиков 105.
>>Если брать только ил-2 и потери только в боях
>>то соотношение летчики:стрелки=1:1.
>>Но сто событий это еще не статистика.Это только по порядку величины.
>>Оценка погрешности показывает, что не нужно удивляться если при увеличении числа событий это соотношение окажется в пределах от 1,4:1 до 1:1,4.
>

>Вообще-то Василий Борисович говорил мне точное число потерь в его полку. 212 человек. И летчиков и стрелков. Он из архива выписывал.

Нет пределов совершенства. Значит по полку не хватает все ли 30%.
Но приведеные оценки не "уплывут"
Хорошо бы этот список получить сразу и весь.
Это я размечтался...
С уважением Hippo
От Динамик
К Hippo (30.06.2004 09:28:17)
Дата 30.06.2004 10:05:46

Re: В полку...

>>>По накопленной нами базе потерь
>>>4 шап+7 Гшап
>>>общие потери летного состава: 142 чел из них летчиков 105.
>>>Если брать только ил-2 и потери только в боях
>>>то соотношение летчики:стрелки=1:1.
>>>Но сто событий это еще не статистика.Это только по порядку величины.
>>>Оценка погрешности показывает, что не нужно удивляться если при увеличении числа событий это соотношение окажется в пределах от 1,4:1 до 1:1,4.
>>
>
>>Вообще-то Василий Борисович говорил мне точное число потерь в его полку. 212 человек. И летчиков и стрелков. Он из архива выписывал.
>
>Нет пределов совершенства. Значит по полку не хватает все ли 30%.
>Но приведеные оценки не "уплывут"
>Хорошо бы этот список получить сразу и весь.
>Это я размечтался...

Мечты рано или поздно сбываются. Этот список должОн быть у Артема Драбкина. Он его сканил. А у меня цифровика нету ;-((