От В.Кондратьев
К В.Кондратьев
Дата 29.06.2004 12:23:51
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Эпизод с...

>>И потом, у Бф-109 не только пулеметики, но и пушка имеется. А вот ТОЛЬКО пулеметиками Сарванто завалил пять ДБ-3, тоже не самая маленькая машинка вроде бы.
>
>А может, не пять? ;)
>Сам он, кстати, этого не утверждал.
>В "зимней войне" был эпизод, когда некий швед по (фамилии Карлсон) на "Гладиаторе" сбил (точнее - подбил и вынудил к аварийпосадке) ТБ-3

Пардон, сорвалось. Продолжу. Так вот, для этого ему пришлось потратить весь боекомплект.
В общем, ИМХО, маловероятно, чтобы один-единственный "мессер" расстрелял целую группу "ТБ-третьих".
От Динамик
К В.Кондратьев (29.06.2004 12:23:51)
Дата 29.06.2004 13:19:38

Re: Эпизод с...

>>>И потом, у Бф-109 не только пулеметики, но и пушка имеется. А вот ТОЛЬКО пулеметиками Сарванто завалил пять ДБ-3, тоже не самая маленькая машинка вроде бы.
>>
>>А может, не пять? ;)
>>Сам он, кстати, этого не утверждал.
>>В "зимней войне" был эпизод, когда некий швед по (фамилии Карлсон) на "Гладиаторе" сбил (точнее - подбил и вынудил к аварийпосадке) ТБ-3
>
>Пардон, сорвалось. Продолжу. Так вот, для этого ему пришлось потратить весь боекомплект.
>В общем, ИМХО, маловероятно, чтобы один-единственный "мессер" расстрелял целую группу "ТБ-третьих".

Так вроде бы в "подвиге" Сарванто никто не сомневается? ;-)
Пусть не пять, а четыре, три, два, но все равно пулеметами! Пусть даже с напарником.
Я лично не сомневаюсь, что ТБ-3 очень живучий пепелац, но что нам делать с фактами изложенными в МА?

А вот в то что зенитный расчет по ошибке сбил аж три ТБ-3 верится с трудом.
От St
К Динамик (29.06.2004 13:19:38)
Дата 29.06.2004 21:42:37

Re: Эпизод с...

Сарванто--может отдыхать--не его то была работа!
От В.Кондратьев
К St (29.06.2004 21:42:37)
Дата 30.06.2004 00:41:55

Re: Эпизод с...

> Сарванто--может отдыхать--не его то была работа!

Ну, знаете ли, это уже "перебор" :-)
У меня нет никаких оснований сомневаться в том, что Сарванто действительно участвовал в том бою и (вполне возможно) кого-то сбил. Но я сильно сомневаюсь в правдивости "канонической" финской версии, согласно которой он лично сбил все шесть бомбардировщиков, а остальные двое финских пилотов, взлетевших на перехват, - ни одного.
Свои мысли по этому поводу я уже высказывал на форуме почти год назад.
См. ссылку:
https://vif2ne.org/nvi/forum/6/archive/31/31396.htm
От St
К В.Кондратьев (30.06.2004 00:41:55)
Дата 02.07.2004 14:24:16

Re: Эпизод с...

В этом бою фины не учавствовали...хотя самолётов противника было три..
От В.Кондратьев
К St (02.07.2004 14:24:16)
Дата 02.07.2004 14:53:15

Re: Эпизод с...

> В этом бою фины не учавствовали...хотя самолётов противника было три..

Как это?!?... :-/
Кстати, а Вы уверены, что техник ничего не напутал за давностью лет?
От St
К В.Кондратьев (30.06.2004 00:41:55)
Дата 01.07.2004 22:36:09

Re: Эпизод с...

А у меня есть...Я разговаривал с борттехником с одного из экипажей...
От В.Кондратьев
К St (01.07.2004 22:36:09)
Дата 01.07.2004 23:36:39

Re: Эпизод с...

> А у меня есть...Я разговаривал с борттехником с одного из экипажей...

Вы имеете в виду единственный уцелевший в том бою экипаж? Очень интересно.
Но откуда его борттехник мог знать про Сарванто?!
От St
К В.Кондратьев (01.07.2004 23:36:39)
Дата 02.07.2004 14:25:55

Re: Эпизод с...

Я же сказал: Сарванто может отдыхать..
Техник говорил о других машинах, атаковавших ДБ-3-е.
От Alex Medvedev
К St (02.07.2004 14:25:55)
Дата 02.07.2004 14:36:31

Re: Эпизод с...

> Я же сказал: Сарванто может отдыхать..
> Техник говорил о других машинах, атаковавших ДБ-3-е.

Неужели свои?
От badger
К В.Кондратьев (30.06.2004 00:41:55)
Дата 30.06.2004 04:23:11

Re: Эпизод с...

>Но я сильно сомневаюсь в правдивости "канонической" финской версии, согласно которой он лично сбил все шесть бомбардировщиков, а остальные двое финских пилотов, взлетевших на перехват, - ни одного.
>Свои мысли по этому поводу я уже высказывал на форуме почти год назад.

Вопрос только в том почему два остальных летчика молчали в тряпочку, когда их победы присваивали.
От St
К badger (30.06.2004 04:23:11)
Дата 02.07.2004 14:26:58

Re: Эпизод с...

Не читайте финских газет.
От badger
К St (02.07.2004 14:26:58)
Дата 04.07.2004 00:22:36

Re: Эпизод с...

>Не читайте финских газет.

Я финским не владею :)
Соответственно и финских газет читать не могу :D
От Андрей Диков
К badger (30.06.2004 04:23:11)
Дата 30.06.2004 11:13:31

Re: Эпизод с...

День добрый!

>Вопрос только в том почему два остальных летчика молчали в тряпочку, когда их победы присваивали.

Причем в оперативных документах. Причем более именитых и известных.


С уважением, Андрей
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (30.06.2004 11:13:31)
Дата 30.06.2004 13:58:24

Re: Эпизод с...

>>Вопрос только в том почему два остальных летчика молчали в тряпочку, когда их победы присваивали.
>
>Причем в оперативных документах. Причем более именитых и известных.

Я не знаю, почему они молчали. Тут уж можно только гадать. Но отмеченных мною многочисленных "нестыковок" в финском описании боя (которые говорят отнюдь не в пользу Сарванто) это не отменяет.

>С уважением, Андрей

Взаимно, Вячнеслав.
От Андрей Диков
К В.Кондратьев (30.06.2004 13:58:24)
Дата 30.06.2004 14:15:16

Re: Эпизод с...

День добрый!

>>Причем в оперативных документах. Причем более именитых и известныху они молчали. Тут уж можно только гадать. Но отмеченных мною многочисленных "нестыковок" в финском описании боя (которые говорят отнюдь не в пользу Сарванто) это не отменяет.

Нестыковки чрезвычайно натянутые. Впрочем, емниип, об этом уже спорили и консенсусу не пришли.


С уважением, Андрей
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (30.06.2004 14:15:16)
Дата 30.06.2004 16:12:06

Re: Эпизод с...

>День добрый!

Привет!

>Нестыковки чрезвычайно натянутые. Впрочем, емниип, об этом уже спорили и консенсусу не пришли.

А вот, пусть посетители форума (кому интересно, конечно) почитают ту прошлогоднюю ветку в архиве и сами решат, натянутые они или нет :-)

>С уважением, Андрей

Взаимно,
Вячеслав.
От М.Быков
К Андрей Диков (30.06.2004 14:15:16)
Дата 30.06.2004 14:24:45

В конце-то концов, это их дело

Салют!

кому записывать эти победы. Наше дело - потерянные бомберы считать. В любом случае - группу-то разгромили...

А записать кому надо - с этим всегда и у всех "шахер-махер" случался - кому надо, тому и записывали. Вон командиру 40-го ГИАП М.Токареву в его последнем вылете записали ШЕСТЬ сбитых Ме-109!!! Хотя немцы ни одного не потеряли... Да и самого боя, похоже, не было.

МБ
От St
К М.Быков (30.06.2004 14:24:45)
Дата 02.07.2004 14:28:32

Re: В конце-то...

Это правда...Да ещё за это кое-кого отдали под трибунал!
От St
К St (02.07.2004 14:28:32)
Дата 02.07.2004 14:30:21

Re: В конце-то...

(это о 6ДБАП)
От St
К St (02.07.2004 14:28:32)
Дата 02.07.2004 14:29:53

Re: В конце-то... (-)