От Игорь Уткин
К All
Дата 23.06.2004 15:09:08
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Оглашаем прдварительную цифру по 402 ИАП за ВОВ

Приветствую!
ИТОГО 730 самолетов противника сбитых в воздушных боях И уничтоженных на земле за ВСЕ время ВОВ. (количество может гулять после наших последующих уточнений + - 20-30 самолетов).
Обо всем остальном более подробно - в будущей книге "История боевого пути 3 Никопольского ИАК 1943-45"
С уважением к сообществу,
"Драконолюбы с Драконоведами" (с)
Все выше...и выше
От Hippo
К Игорь Уткин (23.06.2004 15:09:08)
Дата 25.06.2004 10:23:08

Для сравнения, работа ИАП ПВО

Выше проводимая дискуссия заставила меня свежим взглядом посмотреть: а как что ПВО-шники по земле работали.

Может кому еще интересно:

Из краткой истории 123 иап - 27 ГИАП (ПВО Ленинграда)
"К моменту присвоения Гвардейского звания (22.10.42) в итоге 17 месячных боев летчики полка провели 291 воздушный бой, в которых участвовало 779 наших и 1428 самолетов противника.
В проведенных воздушных боях сбито 153 самолета противника (73 бомбардировщика и 74 истребителя и 6 самолетов прочих типов), подбито 15, уничтожено и повреждено на земле 33 вражеских самолета."

Для справки всего за войну "Сбито самолетов противника 254". Малый прирост за время "гвардейства" связан с тем, что как в январе 1944 сняли блокаду работы резко убавилось, а в 45 и вовсе не было.
Дополнение:
ПВО Ленинграда чем только не занималось - за тот же период до присвоения "Гвардейский" 123 ИАПу:
"При штурмовых налетах на аэродромы и позиции противника уничтожено и повреждено:
Автомашин грузовых с пехотой - 119
Автомашин с прицепами - 4
Легковых автомашин - 3
Сожжено автоцистерн с горючим - 2
Подавлено и уничтожено батарей 34, точек ЗП 39
Минометных батарей 8
Разбито и выведено из строя 31 ж. д. вагон
Убито до 260 солдат противника.
В результате произведенных полетов на разведку, командованию фронта доставлены ценные сведения о группировках войск противника, его огневых средствах и технике.
…За весь период не было ни одного случая потери своих бомбардировщиков по вине истребителей сопровождения."


Что касается цены побед, она пока растет, но итог еще не подвел.
С уважением Hippo
От М.Быков
К Hippo (25.06.2004 10:23:08)
Дата 25.06.2004 21:30:52

Не забывайте!

Салют!

>"К моменту присвоения Гвардейского звания (22.10.42) в итоге 17 месячных боев летчики полка провели 291 воздушный бой, в которых участвовало 779 наших и 1428 самолетов противника.
>В проведенных воздушных боях сбито 153 самолета противника (73 бомбардировщика и 74 истребителя и 6 самолетов прочих типов), подбито 15, уничтожено и повреждено на земле 33 вражеских самолета."

>Для справки всего за войну "Сбито самолетов противника 254". Малый прирост за время "гвардейства" связан с тем, что как в январе 1944 сняли блокаду работы резко убавилось, а в 45 и вовсе не было.

В состав ИА ПВО ТС 123-й полк был передан ОДНОВРЕМЕННО с присвоением ему Гвардейского звания 22.10.42. До этого он был частью ВВС КА. Т.е. был 123 иап ВВС КА, а стал - 27 гиап ПВО ТС.

Типичным показателем для истребительных полков нашей ПВО (которые лействительно выполняли зхадачи ПВО реально, а не номинально) за ВОВ является число примерно в 50-70 сбитых самолетов противника.

МБ
От Hippo
К М.Быков (25.06.2004 21:30:52)
Дата 25.06.2004 22:25:15

Re: Принято (-)
От maxbig
К Hippo (25.06.2004 10:23:08)
Дата 25.06.2004 10:53:56

Re: Для сравнения,...


>Для справки всего за войну "Сбито самолетов противника 254". Малый прирост за время "гвардейства" связан с тем, что как в январе 1944 сняли блокаду работы резко убавилось, а в 45 и вовсе не было.
>Дополнение:
>ПВО Ленинграда чем только не занималось - за тот же период до присвоения "Гвардейский" 123 ИАПу:
>"При штурмовых налетах на аэродромы и позиции противника уничтожено и повреждено:
>Автомашин грузовых с пехотой - 119
>Автомашин с прицепами - 4
>Легковых автомашин - 3
>Сожжено автоцистерн с горючим - 2
>Подавлено и уничтожено батарей 34, точек ЗП 39
>Минометных батарей 8
>Разбито и выведено из строя 31 ж. д. вагон
>Убито до 260 солдат противника.
>В результате произведенных полетов на разведку, командованию фронта доставлены ценные сведения о группиро
>Что касается цены побед, она пока растет, но итог еще не подвел.
>С уважением Hippo



Вот-вот, интересно было бы огласить цену этих побед и по 402 ИАП и по 5 ГИАП, посмотреть, кто все же воевал с меньшими.
От Nick Nytch
К maxbig (25.06.2004 10:53:56)
Дата 27.06.2004 15:45:20

Re: Для сравнения,...

По 5 ГИАП, она оглашена у Баевского: 89 погибших летчиков (из них 36 погибли в воздушных боях и 23 не вернулись с б.з.) и 7 человек технического персонала... Вроде как реальные цифры, если сравнивать по КУБП 209 ИАД и 11 ГИАД (правда за 1941 г. данных не видел)...

> Вот-вот, интересно было бы огласить цену этих побед и по 402 ИАП и по 5 ГИАП, посмотреть, кто все же воевал с меньшими.
От М.Быков
К Nick Nytch (27.06.2004 15:45:20)
Дата 27.06.2004 16:40:08

Re: Для сравнения,...

Салют!
>По 5 ГИАП, она оглашена у Баевского: 89 погибших летчиков (из них 36 погибли в воздушных боях и 23 не вернулись с б.з.)

По 1-й половине ВОВ выходит так:

22.6.41-20.12.42 - 41 погибший л-к (32 в воздушных боях и 9 не вернулись с б.з.) при 114 потерянных с-тах (82 в воздухе, 32 на земле).

20.12.42-20.12.43 - 34 погибших л-ка (33/1) при 76 с-тах (74/2)

Остается на 1944-45 - всего 14 погибших пилотов.

МБ
От Oleg
К Игорь Уткин (23.06.2004 15:09:08)
Дата 24.06.2004 15:54:43

Нашел в глубинах пару фот с крылом и мечом - это Вам? (-)
От Игорь Уткин
К Oleg (24.06.2004 15:54:43)
Дата 24.06.2004 16:00:28

Точно. Мне и Владу Антипову. Спасибо. (-)
От М.Быков
К Oleg (24.06.2004 15:54:43)
Дата 24.06.2004 15:59:07

Лучше всем - в копилку! ;) (-)
От Игорь Уткин
К М.Быков (24.06.2004 15:59:07)
Дата 24.06.2004 16:02:46

Можно и в копилку размерчиком не более 10 кв. Спасибо.:-) (-)
От А.Яковлев
К Игорь Уткин (24.06.2004 16:02:46)
Дата 24.06.2004 16:20:40

Спасибо (кланяется часто-часто) :о) (-)
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (24.06.2004 16:20:40)
Дата 24.06.2004 16:43:47

Национальная особенность. : -< ,:-], :-) (-)
От Oleg
К Игорь Уткин (24.06.2004 16:43:47)
Дата 24.06.2004 18:59:09

Извините - пока не умею размещать в копилке

Я уж Уткину - а он всем....
От Игорь Уткин
К Oleg (24.06.2004 18:59:09)
Дата 24.06.2004 19:14:41

Обещаюсь не прятать под подушку. Еще разик спасибо. -) (-)
От maxbig
К Игорь Уткин (23.06.2004 15:09:08)
Дата 24.06.2004 10:04:09

Re: Оглашаем прдварительную...

>Приветствую!
>ИТОГО 730 самолетов противника сбитых в воздушных боях И уничтоженных на земле за ВСЕ время ВОВ. (количество может гулять после наших последующих уточнений + - 20-30 самолетов).


по годам есть хотя бы приблизительная раскладка?
От Игорь Уткин
К maxbig (24.06.2004 10:04:09)
Дата 24.06.2004 10:48:05

Re:-)

Приветствую!
> по годам есть хотя бы приблизительная раскладка?
Обижаете.-)
Ну почему только по годам?. Есть по датам, по времени, по пилотам, по типам сбитых и по месту падения (боя).
Вобщем, как всегда.-)
Но, пока комментариев давать не могу. Простите великодушно.
Одно точно скажу. Инфа не умрет бесследно. Ей просто надо "вылежаться - настояться". Все будет обнародовано...со временем.
С уважением,
Игорь
От А.Яковлев
К Игорь Уткин (24.06.2004 10:48:05)
Дата 24.06.2004 13:11:05

Re: Re:-)

>Ей просто надо "вылежаться - настояться".

Ты скажи прямо - чего ждете-то? Предложений от редакций? Я ей-Богу не понимаю. Чесслово, я серьезно.
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (24.06.2004 13:11:05)
Дата 24.06.2004 13:26:10

Re: Re:-))

Привет!
>Ты скажи прямо - чего ждете-то? Предложений от редакций? Я ей-Богу не понимаю. Чесслово, я серьезно.
Именно. Листаем толстый список издательств, подавших заявки на публикацию и ...пока не можем определиться, кто лучше.
Конечно будем издавать. Обязательно! В горб с собой не заберу уж точно.-))
Помнишь, есть такая притча про Александра вроде как Македонского? Он вроде как попросил похоронит его с открытыми ладонями.
Типа: пришел я в мир с пустыми руками и ухожу также (ничего с собой не могу взять).-)
От Влад Антипов
К Игорь Уткин (24.06.2004 13:26:10)
Дата 24.06.2004 13:52:08

:-) (-)
От А.Яковлев
К Влад Антипов (24.06.2004 13:52:08)
Дата 24.06.2004 14:31:57

Обоим -> :o(

Темните вы что-то, граждане-товарищи
От Игорь Уткин
К А.Яковлев (24.06.2004 14:31:57)
Дата 24.06.2004 15:00:41

Ага понял, по справочнику Пупкина с картинками

это обозначает "сарказм и насмешку с грустно открытым от удивления ртом". (это я значки твои расшифровываю):-*х3
Да нет, действительно бум издаваться. Все по-честному. А что нам остается делать? Кому ж читать? Домашние и соседи уже устали от моих текстов про ИАПы, ИАКи, ШВАКи. Пора уже выходить на опреативный простор, иначе дома просто ненароком отравят мышьяком и тихо под балконом в садочке прикопают. А если очень серьезно - полетела "материнка 2вчера вечером к определенной матери, вот и веселюсь от души. А ВИНТ уцелел - веселюсь вдвойне:*)
"Нам ли быть в печали?"(с)
От Глеб Бараев
К Игорь Уткин (23.06.2004 15:09:08)
Дата 24.06.2004 04:10:46

Душевно

730 плюс минус 20-30.
А как этот результат можно сравнить с результатом 5-го гвардейского иап? Какой полк теперь считать самым результативным?

C уважением, Глеб Бараев www.rkka.ru
От Игорь Уткин
К Глеб Бараев (24.06.2004 04:10:46)
Дата 24.06.2004 09:33:29

Re: Душевно и душесчипательно

>730 плюс минус 20-30.
>А как этот результат можно сравнить с результатом 5-го гвардейского иап?
А Вам известна реальная цифра по 5 Гв ИАП?
Просто не помню, М.Быков ее озвучивал?
>Какой полк теперь считать самым результативным?
Дык рано еще выводы делать. Надо "на берегу речки немного посидеть", может и проплывет чего?-))
От М.Быков
К Игорь Уткин (24.06.2004 09:33:29)
Дата 24.06.2004 11:25:47

5-й гиап. Озвучить-то не штука. Только вот

Салют!
>>730 плюс минус 20-30.
>>А как этот результат можно сравнить с результатом 5-го гвардейского иап?
>А Вам известна реальная цифра по 5 Гв ИАП?
>Просто не помню, М.Быков ее озвучивал?
>>Какой полк теперь считать самым результативным?

не вполне все ясно пока с этим полком (а с каким уже "все ясно"??? Я таких не знаю...) Прежде всего, непонятно (я не знаю - скажем так), откуда взялась цифра 739 сбитых самолетов.

Документы полка дают следующую цифирь по периодам (уничтоженные при штурмовках однозначно не включены):

22.06.41-20.12.42 - 226
21.12.42-20.12.43 - 323
20.05.44-31.08.44 - 23
Цифры за 1945 г. пока нет

Итого имеем 572 возд.победы 5-го гиап за 1941-44 гг. До искомого итога в 739 не хватает 167 самолетов. В принципе, для 1945 г. цифра великовата, но это смотря в каких операциях участвовала 11-я гиад на заключительном этапе ВОВ. ЕМНИП, она входила в состав 2-й ВА 1-го УФ. Судя по показателям других истребительных дивизий, части фронта не вели в 1945 г. особо интенсивных воздушных боев. К примеру, каждый из полков 12-й гиад сбил за 1945 г. примерно по 20 немецких машин.

Даже если представить, что 5-й гиап был в 3 раза результативнее любого из полков 12-й гиад (что вообще-то сомнительно), все равно цифра 167 мне кажется несколько завышенной - этак на сотню сбитых...

Хотя фиг его знает - в скором времени, возможно, дойдем и до цифр за 1945 г. ;)

МБ
От maxbig
К М.Быков (24.06.2004 11:25:47)
Дата 25.06.2004 01:48:31

Re: 5-й гиап....

Приветствую!
>
>не вполне все ясно пока с этим полком (а с каким уже "все ясно"??? Я таких не знаю...) Прежде всего, непонятно (я не знаю - скажем так), откуда взялась цифра 739 сбитых самолетов.

Цифра эта точно была озвучена у Ильина, Рулина в их книге о 5 ГИАП. Учитывая, что они имели к полку непосредственное отношение, представляется, что информацией владели. При этом ни они, никто другой не говорил, что это цифра только сбитых!!! (кажется даже наоборот, упомянуто, что всего, и на земле тоже. Не помню надо проверять) Думается, 739 - это, аккурат, цифра уничтоженых на земле и в воздухе! Это предположение, но оно объясняет точно недостачу 100 с лишним побед. Тем более, что только к представлению на гвардию в 41-м указывалось 62 сбитых и 20 на земле.



>Документы полка дают следующую цифирь по периодам (уничтоженные при штурмовках однозначно не включены):

>22.06.41-20.12.42 - 226
>21.12.42-20.12.43 - 323
>20.05.44-31.08.44 - 23
>Цифры за 1945 г. пока нет

Михаил, а как же зима-весна и осень 44-го? Надо понимать, что полк не вел в это время активных боевых действий? Или это недостаток данных?
От М.Быков
К maxbig (25.06.2004 01:48:31)
Дата 25.06.2004 21:34:10

Re: 5-й гиап....

Салют!

> Михаил, а как же зима-весна и осень 44-го? Надо понимать, что полк не вел в это время активных боевых действий? Или это недостаток данных?

Все данные есть. Просто мало сбили - почти и не воевали. Вообще - большинство истребительных полков ВВС в 1944 г. окровенно простаивало. Падение результативности в 5-10 раз. А в 1945-м - снова рост.

МБ
От Динамик
К М.Быков (25.06.2004 21:34:10)
Дата 30.06.2004 13:16:59

Re: 5-й гиап....

>Все данные есть. Просто мало сбили - почти и не воевали. Вообще - большинство истребительных полков ВВС в 1944 г. окровенно простаивало. Падение результативности в 5-10 раз. А в 1945-м - снова рост.


Это ли не косвенное подтверждение тезиса о тотальной переброске истребительных частей на Запад, чем оголили Восточный фронт и наши ВВС вовсю порезвились летом 44-го при Багратионе, гоняясь чуть ли не за отдельными машинами?
От Nick Nytch
К М.Быков (24.06.2004 11:25:47)
Дата 24.06.2004 16:46:44

5 ГИАП, 1945 г.

Миша, за 1945 г. у 5 ГИАП 49 побед. Самые результативные асы в году Глинкин и Мастерков, 7 и 6 побед соответственно...


>не вполне все ясно пока с этим полком (а с каким уже "все ясно"??? Я таких не знаю...) Прежде всего, непонятно (я не знаю - скажем так), откуда взялась цифра 739 сбитых самолетов.

>Документы полка дают следующую цифирь по периодам (уничтоженные при штурмовках однозначно не включены):

>22.06.41-20.12.42 - 226
>21.12.42-20.12.43 - 323
>20.05.44-31.08.44 - 23
 01.01.45 - 09.05.45 - 45
>Цифры за 1945 г. пока нет

Итого получается: 621 победа.

>Итого имеем 572 возд.победы 5-го гиап за 1941-44 гг. До искомого итога в 739 не хватает 167 самолетов. В принципе, для 1945 г. цифра великовата, но это смотря в каких операциях участвовала 11-я гиад на заключительном этапе ВОВ. ЕМНИП, она входила в состав 2-й ВА 1-го УФ. Судя по показателям других истребительных дивизий, части фронта не вели в 1945 г. особо интенсивных воздушных боев. К примеру, каждый из полков 12-й гиад сбил за 1945 г. примерно по 20 немецких машин.

>Даже если представить, что 5-й гиап был в 3 раза результативнее любого из полков 12-й гиад (что вообще-то сомнительно), все равно цифра 167 мне кажется несколько завышенной - этак на сотню сбитых...

Уже дошли:)))

>Хотя фиг его знает - в скором времени, возможно, дойдем и до цифр за 1945 г. ;)

>МБ
От Игорь Уткин
К Nick Nytch (24.06.2004 16:46:44)
Дата 24.06.2004 16:52:07

Re: 5 ГИАП и 402 ИАП

Приветствую!
>Итого получается: 621 победа.
Если так, то тогда 5-й ГИАП выходит на первое место.
От Глеб Бараев
К Игорь Уткин (24.06.2004 16:52:07)
Дата 24.06.2004 18:35:52

Re: 5 ГИАП...

>Приветствую!
>>Итого получается: 621 победа.
>Если так, то тогда 5-й ГИАП выходит на первое место.

Это как?
Вы же написали, что у 402-го 730 плюс минус 20.

C уважением, Глеб Бараев www.rkka.ru
От Игорь Уткин
К Глеб Бараев (24.06.2004 18:35:52)
Дата 24.06.2004 20:44:33

Вот так и знал

Что каждый будет стараться видеть то, что ему хочется видеть.
>Вы же написали, что у 402-го 730 плюс минус 20.
Посмотрите внимательно еще раз, что я написал. Повторяю слово в слово:
"ИТОГО 730 самолетов противника сбитых в воздушных боях И уничтоженных на земле за ВСЕ время ВОВ. (количество может гулять после наших последующих уточнений + - 20-30 самолетов)."
C уважением,
Все выше...и выше
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (24.06.2004 20:44:33)
Дата 24.06.2004 21:01:23

И потом удивляемся, откуда берутся непонятные цифры:-( (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Уткин (24.06.2004 21:01:23)
Дата 24.06.2004 23:51:54

Конечно, удивляемся:-))

Очевидно, что Ваш подсчет основан на первичных документах, где сбитые в воздушных боях и уничтоженные на аэродромах самолеты противника учтены отдельно. И если в итоговой цифре Вы не сочли нужным это разделение сохранить, то хотелось бы услышать и о причинах этого неразделения. Вы же об этом ни слова не написали. А поскольку после сообщений уважаемых М.Быкова и Nick Nytch заявили, что 5 ГИАП имеет первенство, то логично предположить, что Вы владеете цифрой самолетов, сбитых летчиками 402 ИАП только в воздушных боях и эта цифра меньше 621. Поэтому и вопрос - пусть и Ваша цифра является предварительной - сколько из 720 сбито в воздушных боях?.

C уважением, Глеб Бараев www.rkka.ru
От Влад Антипов
К Глеб Бараев (24.06.2004 23:51:54)
Дата 25.06.2004 01:36:01

594 в воздухе, 134 на земле.


Приветствую!

На 25.6.2004 озвучу эти данные - 594 в воздухе, 134 на земле.
Так как данные по 5 ГИАП никто досканально не изучал то считаю что они не являются на 100 процентов верными. Так же как и по 402 ИАП(некоторая неясность по действиям летчиков-испытателей в 1941 году(как раз та самая раница в 20-40 самолетов). Кстати количество сбитых ими самолетов составляет примерно одну пятую от общего количества сбитых в воздухе самолетов противника. Расцениваю это как невозможность получения ими звания "Гвардия" в указанный период).
Из количества сбитых 402 ИАП в воздухе было исключено некоторое число побед записанных за полком но сбитых летчиками из братских ИАПов. Что бы отсутствовала двойная бухгалтерия.
Поэтому первенство очень размыто и ТОЧНО сказать на 25.6.2004 НЕВОЗМОЖНО.

Удачи
Влад Антипов
От М.Быков
К Влад Антипов (25.06.2004 01:36:01)
Дата 30.06.2004 13:54:11

Re: 594 в воздухе

Салют!

>Так же как и по 402 ИАП(некоторая неясность по действиям летчиков-испытателей в 1941 году(как раз та самая раница в 20-40 самолетов). Кстати количество сбитых ими самолетов составляет примерно одну пятую от общего количества сбитых в воздухе самолетов противника. Расцениваю это как невозможность получения ими звания "Гвардия" в указанный период).

Не понимаю, зачем нужно темнить и напускать тумана о первом фронтовом периоде полка - в документах цифра однозначная (в 4-х источниках встречается!) - 119 сбитых за период пребывания на СЗФ в 1941-42 гг. Причем все победы расписаны и в ЖБД, и в ЖУСС. И общая цифра воздушных побед за ВОВ тоже вполне четкая - 590 самолетов.

МБ
От М.Быков
К Влад Антипов (25.06.2004 01:36:01)
Дата 26.06.2004 10:51:31

Данные по 5 ГИАП

Салют!

>Так как данные по 5 ГИАП никто досканально не изучал то считаю что они не являются на 100 процентов верными.

получены путем сложения цифр из "ежемесячных отчетов о боевой работе" 5-го гиап. Этого вполне достаточно для выведения приблизительной (плюс-минус 10 побед) цифры результативности полка. Особая доскональность тут ни к чему. Данные отчетов в целом (естественно, с небольшими расхождениями) совпадают и с подсчетом, проведенным по оперативной хронике 5-го гиап и 11-й гиад (оператвные сводки, боевые донесения и т.д.)

МБ
От Глеб Бараев
К Влад Антипов (25.06.2004 01:36:01)
Дата 25.06.2004 04:14:37

Спасибо


>Кстати количество сбитых ими самолетов составляет примерно одну пятую от общего количества сбитых в воздухе самолетов противника. Расцениваю это как невозможность получения ими звания "Гвардия" в указанный период).

Т.е. оценка уважаемого ZaReznikа
http://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/52827.htm
за этот период ЕМНИП на счет полка было записано ~350 побед (ЕМНИП).
не точна?

C уважением, Глеб Бараев www.rkka.ru
От Nick Nytch
К Игорь Уткин (24.06.2004 16:52:07)
Дата 24.06.2004 17:15:12

Re: 5 ГИАП...

Приветствия!

Получается что так, но я бы все-таки не стал сбрасывать со счетов некоторые остальные полки типа 9 ГИАП...

Вообще интересно откуда взялись бодрихинские цифры, на поверку оказывающиеся полной липой...

>Приветствую!
>>Итого получается: 621 победа.
>Если так, то тогда 5-й ГИАП выходит на первое место.
От maxbig
К Nick Nytch (24.06.2004 17:15:12)
Дата 25.06.2004 01:57:41

Re: 5 ГИАП...



>Получается что так, но я бы все-таки не стал сбрасывать со счетов некоторые остальные полки типа 9 ГИАП...

>Вообще интересно откуда взялись бодрихинские цифры, на поверку оказывающиеся полной липой...

Думаю, Бодрихин не из пальца их высасывал! Большинство их проходит по разным мемуарам или подобной литературе.
По 9 ГИАП была книга, посвященная истории полка! Там и озвучена цифра 558 побед. Правда также не уточняется в совокупности или только сбитых. Скорее в совокупности.
А вот 16 ГИАП, думается, может выйти и на первое место. Цифры встречались 618 и 697! Но они ни о чем...
От Игорь Уткин
К Nick Nytch (24.06.2004 17:15:12)
Дата 24.06.2004 17:31:46

Re: 5 ГИАП...

>Получается что так, но я бы все-таки не стал сбрасывать со счетов некоторые остальные полки типа 9 ГИАП...
Так а кто ж кого сбрасывает? Ни в коем разе, наоборот. Считаю, что торопиться составлять рейтинг здесь еще рановато. Вот и призываю не торопиться.
>Вообще интересно откуда взялись бодрихинские цифры, на поверку оказывающиеся полной липой...
Да фиг его знает, где он их набрал. Могу только судить по 402 ИАП. Насколько помнится книжка Стефановского "Тириста неизвестных" вышла пораньше Бодрихина, там уже была названа цифра про 810 сбитых. Вот кто Стефановскому давал? А точнее, откуда ему дали эту цифру? Тоже вопрос.
Обычное явление - "Чем дальше в лес, тем больше дров" (с)
От Игорь Уткин
К М.Быков (24.06.2004 11:25:47)
Дата 24.06.2004 11:41:50

Вот-вот

Приветствую!
>не вполне все ясно пока с этим полком (а с каким уже "все ясно"??? >Я таких не знаю...) Прежде всего, непонятно (я не знаю - скажем >так), откуда взялась цифра 739 сбитых самолетов.
Миш, понятно и ежику, что у тебя ж объем "неколько отличается" от нашего.-)
Мы-то долго и конкретно "сидели" на 812-м, потому по нему одному с очень небольшой погрешностью все более-менее уже ясно.
А по остальным - понятно, что что нет такого "все ясно".
Вот потому я прошу ув. товарищей не торопиться, чтоб потом снова не "пересчитывать" до бесконечности.
>Хотя фиг его знает - в скором времени, возможно, дойдем и до цифр за 1945 г. ;)
А куда ты денисси? Дойдешь обзательно.-))
"Если не я, то кто же?" (с)
От hunter019
К Игорь Уткин (23.06.2004 15:09:08)
Дата 23.06.2004 18:45:18

Ждемс... Когда-с... (-)
От Игорь Уткин
К hunter019 (23.06.2004 18:45:18)
Дата 23.06.2004 18:47:45

Леша, думаю в этой еще жизни Нстроение бодрое. Полет нормальный. :-)) (-)