От VASILIY BARDOV
К amyatishkin
Дата 22.06.2004 23:14:58
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Re: По интервью

>>>>- а мы начали таскать пушки, ПМ-ты, боеприпасы"
>>>>И летчики таскали пушки (ШВАК). А пушку вставить в крыло . оно же не широкое! И вот туда пушку 20-ти кг вставить: обдерешь все руки! А там центроплан прикрыт дюралью и люк, куда пушку совать . он тоже дюралевый и все на шпильках . все руки обдерешь! А 20 кг все же всунуть""
>>>
>>>>Бардов: можно представить, чего это стоило 20-летнему Сереге Долгушину, особенно если учесть, что дэ-факто тогда он был мальчишкой, вроде Буби Хартмана, далеко не шварценегерского роста и телосложения. Но вообще-то 20 кг . это вес крупнокалиберного авиапулемета. А 20-мм пушки весили от 40 до 45 кг. Отличить пулемет от пушки можно хотя бы по калибру и тут спутать что-то сложно. Скорее всего молодой здоровый парень Серега Долгушин образца 1941 года не различал веса в 20 и 40 кг.
>>>
>>>Как известно, во время войны должности оружейников часто были заняты девушками. Эти девушки подвешивали бомбы и в 100, и в 250 кг, меняли и заржали и пулеметы , и пушки в 20, 23, 37 мм.
>>
>>Ну, по поводу ЧАСТО:
>>- весьма может быть (к примеру, со слов Андрея Симонова мне известно, что первая жена "Маэстро" Попкова В.И. вроде как раз и была таким оружейником), но только не в июне 1941 г.,
>>- так ведь если бы готовились к обороне перед войной, а не к "освободительным походам" то и девушки в должностях оружейников думаю не понадобились.
>
>Я лично думаю, что вы не можете оценить усилия по подготовке к войне. К примеру Япония великолепно подготовила ВВС для короткой победоносной войны. Наши же готовились к тяжелой тотальной войне, в которой каждый должен служить на фронте или в тылу (сколько там планировались потери авиации - 150% за год?)

А что тут ценить? Вы просто представьте на секунду, чтобы было, если бы приказ о наступлении на немцевнаши войска на своих местах получили 21-го вечером?
И двинули бы из Белостока и южнее.
Я сомневаюсь, что война получилась бы вэтом случае тажелой и затяжной. Просто товарищ Коба был жуткий перестраховщик и ждал идеальной ситуации - когда фрицы начнут высаживаться в Англию. Ну и дождался.

>>А вообще, считаю Ваш вопрос некорректным, потому как речь не об этом, а о том, что когда прилетели немцы, наши летчики (лишенные техников, о чем Долгушин говорил уже) вместо того чтобы взлетать и вступать в бой со 109-ми, вынуждены были в адских условиях заниматься в одиночку установкой своего оружия. И вообще, думаю, уважаемый, прежде чем задавать такие вопросы, думаю Вам следовало бы поставить сначала себя на место однополчан Долгушина уторм 22 июня 1941 г. А потом задать этот вопрос самому себе.

>Видите ли, в вашем изображении Долгушин выглядит человеком, выбравшим элитный вид войск, чтобы ручки не пачкать, и чтобы девушки за ним бегали - таким красивым в штанах с голубыми лампасами и с шелковым шарфиком.

1) Что это за формулировки "в вашем изображении"?! Я ничего подобного не изображал и привел слова самого Долгушина.

И когда ему один день пришлось хлебнуть работы, которая большая часть войны была зачастую женской - начинаются взвизги про адские условия.

А вот "визги про адские условия" - это не Долгушина, а мои. Я просто считал, что это само собой разумеется и не ожидал такой реакции публики, как у Вас.
И хотел сказать, что когда прилетает ночью враг, в любой нормальной стране за день до этого не разоружают истребители, а вооружают. А у нас получилось, что летчикам пришлось терять время и обдирать себе руки, а после этого этими руками тягать шрурвал по 4-9 вылетов, при этом целый день не жравши, под бомбежкой, обстрелом и т.п. А Вы мне про каких-то девушек говорите, которыми там тогда и не пахло и которых даже у товарища Кобы тогда еще и в проекте небыло.
Потому что такого разгрома не ожидали, собираясь ударить первыми.
Вы вообще представляете что это были за люди - Долгушин и его однополчане, а также летчики 127-го ИАПа и их бомбардировщики?!
Как у Вас только пальцы не заплетаються такое печатать?!
Да мы все вместе взятые на этом форуме им в подметки не годимся, а Вы тут такое себе позволяете заикаться. Я преклоняюсь перед Долгушиным и его товарищами и возмущен до глубины души такими вывертами. Тем более, что Долгушин никогда не был замечен во вранье, преувеличениях и т.п.
Так что Ваша позиция во мне вызывает сочувствия еще меньше.

А об остальном поговорим завтра, если опять связь не подведет.
От amyatishkin
К VASILIY BARDOV (22.06.2004 23:14:58)
Дата 23.06.2004 04:25:00

Re: По интервью

>А что тут ценить? Вы просто представьте на секунду, чтобы было, если бы приказ о наступлении на немцевнаши войска на своих местах получили 21-го вечером?
>И двинули бы из Белостока и южнее.

Приказ получить 21/06/41? А потом кинуться с теми дивизиями, что в приграничной зоне - 40, что ли, против 180 немецких? Садитесь, два.

>Я сомневаюсь, что война получилась бы вэтом случае тажелой и затяжной. Просто товарищ Коба был жуткий перестраховщик и ждал идеальной ситуации - когда фрицы начнут высаживаться в Англию. Ну и дождался.

Ну почитайте чего-нить по темпам развертывания. Будете знать, сколько времени требовалось для мобилизации войск.

>1) Что это за формулировки "в вашем изображении"?! Я ничего подобного не изображал и привел слова самого Долгушина.

Я лично с ним не беседовал. Сомневаюсь, что сам Долгушин не представляет тяжести работы оружейницы. А приводить слова и Богданыч любит.

>А вот "визги про адские условия" - это не Долгушина, а мои. Я просто считал, что это само собой разумеется и не ожидал такой реакции публики, как у Вас.
>И хотел сказать, что когда прилетает ночью враг, в любой нормальной стране за день до этого не разоружают истребители, а вооружают. А у нас получилось, что летчикам пришлось терять время и обдирать себе руки, а после этого этими руками тягать шрурвал по 4-9 вылетов, при этом целый день не жравши, под бомбежкой, обстрелом и т.п. А Вы мне про каких-то девушек говорите, которыми там тогда и не пахло и которых даже у товарища Кобы тогда еще и в проекте небыло.

Ну дак в этом как раз и виновато командование полка или дивизии. Пренесем действия пары дураков на все РККА?

>Потому что такого разгрома не ожидали, собираясь ударить первыми.
>Вы вообще представляете что это были за люди - Долгушин и его однополчане, а также летчики 127-го ИАПа и их бомбардировщики?!
>Как у Вас только пальцы не заплетаються такое печатать?!
>Да мы все вместе взятые на этом форуме им в подметки не годимся, а Вы тут такое себе позволяете заикаться. Я преклоняюсь перед Долгушиным и его товарищами и возмущен до глубины души такими вывертами. Тем более, что Долгушин никогда не был замечен во вранье, преувеличениях и т.п.

Я еще могу представить что за люди были в других родах войск. И чего им стоило воевать.
От Глеб Бараев
К amyatishkin (23.06.2004 04:25:00)
Дата 23.06.2004 08:12:59

Re: По интервью

>Приказ получить 21/06/41? А потом кинуться с теми дивизиями, что в приграничной зоне - 40, что ли, против 180 немецких? Садитесь, два.

наверное, имеется в виду удар именно с Белостокского выступа, где соотношение формально было в пользу советских войск. Ну и , аналогично, с Львовского. Так сказать, стратегические Канны:-))
Правда это не избавило бы от необходимости прорывать немецкую оборону, насыщенную средствами ПТО и ПВО.
Ну и потом, наступать бы пришлось без развернутых тылов, в условиях дефицита боеприпасов и горючего.
Так что по этой дорожке далеко не уйти:-)

C уважением, Глеб Бараев www.rkka.ru
От VASILIY BARDOV
К Глеб Бараев (23.06.2004 08:12:59)
Дата 23.06.2004 11:30:28

Re: По интервью

>>Приказ получить 21/06/41? А потом кинуться с теми дивизиями, что в приграничной зоне - 40, что ли, против 180 немецких? Садитесь, два.
>
>наверное, имеется в виду удар именно с Белостокского выступа, где соотношение формально было в пользу советских войск. Ну и , аналогично, с Львовского. Так сказать, стратегические Канны:-))

Совершенно верно. Особенно, учитывая то, что к примеру 6-й мехкорпус под Белостоком весь первый день войны простоял без дела, пока еще действовала наша приграничная авиация (по крайней мере истребительная). А когда наши наконец "прочухались" и двинули (причем не в Польшу, а в обратную сторону - на Гродно, который к тому времени успели уже оставить, а стратегические мост через Неман и армейские склады ГСМ и боеприпасов взорвать) - то авиации у нас уже небыло - ВСЕЙ ПРИГРАНИЧНОЙ АВИАЦИИ:
бомберов накрыли в Черлене первым же налетом, а истребители вернулись в Лиду, где небыло:
- ни техников,
- ни средств заправки,
- а из аэродромных средств ПВО была одна 76-мм пушка.
Вот вам и пожалуйста - приказ бросить самолеты и летчиков в Москву, а нашим танкистам действовать против немецкой пехоты, ПТО и авиации самостоятельно.
А результаты Вы знаете.
Вот один наш преподаватель и подал мне идею - интересно, что фрицы стали бы делать, если бы 6-й мехкорпус не стоял как эзель в самый решающий день войны, а двинул прямо на фрицев при поддержке своей пехоты, кавалерии, артиллерии и т.п., еще до того, как наши сдали Гродно.

>Правда это не избавило бы от необходимости прорывать немецкую оборону, насыщенную средствами ПТО и ПВО.

А что у них были за средства ПТО И ПВО напротив 6-го мехкорпуса к примеру:
- 37-мм колотушки,
- противотанковые ружья,
- пулеметы,
- 20 и 37-мм зенитки
- несколько 88-мм зениток?
И что бы они сделали против того количества Т-34 и КВ, наступавших бы в массе БТ-шек и Т-26?


>Ну и потом, наступать бы пришлось без развернутых тылов, в условиях дефицита боеприпасов и горючего.

А вы, Глеб, вспомните, как наступал Гудериан, и сколько у него было тылов и горючего и как он сам справлялся с этой проблемой. Тоже самое примерно было и у Гота.

>Так что по этой дорожке далеко не уйти:-)

В принципе я с Вами согласен.
От Администрация (Андрей Диков)
К VASILIY BARDOV (23.06.2004 11:30:28)
Дата 23.06.2004 14:11:45

Re: По интервью

День добрый!

Комментарии от лица Администрации:

1. Обсуждение действий наземных войск в отрыве от авиации - оффтопик.

2. Данный оффтопик отягощается обсуждением ненаучных теорий Геббельса-Резуна, несостоятельность которых давно доказана, пережевана, профлеймена и т.д. и т.п. И общество и караул устали от флейма, бессмысленного и беспощадного. Сторонники Резуна могут осведомиться с критикой, опубликованной на многочисленных сайтах и в книгах. Убедит - хорошо, не убедит - значит, ничто не убедит. Сознательным анти-резунистам тоже доказывать ничего не стоит - у них свое знание.

3. Предлагаю подвязать и вернуться к авиации. Не режу, но буду при рецидиве.

4. Если очень хочется, можно поднять вопросы резунистской теории касающиеся АВИАЦИИ, не приплетая полемические приемы и построения Вовы. И поменьше пассионарности.


С уважением, Андрей
От Глеб Бараев
К VASILIY BARDOV (23.06.2004 11:30:28)
Дата 23.06.2004 13:56:10

Re: По интервью

>А что у них были за средства ПТО И ПВО напротив 6-го мехкорпуса к примеру ...
>И что бы они сделали против того количества Т-34 и КВ, наступавших бы в массе БТ-шек и Т-26?

Давайте так: Вы скажите по какому маршруту Вы с 6-м МК собираетесь наступать, как эшелонируете силы и каков будет график движения. А я посчитаю, какие средства немцы смогут в этих условиях противопоставить 6-му МК.

>А вы, Глеб, вспомните, как наступал Гудериан, и сколько у него было тылов и горючего и как он сам справлялся с этой проблемой. Тоже самое примерно было и у Гота.

Гот с Гудерианом имели моторизованные тылы и все минимально необходимое тащили с собой.

C уважением, Глеб Бараев www.rkka.ru