От Динамик
К Игорь Уткин
Дата 01.06.2004 14:23:39
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Немного добалю...

>Товарища Жукова не убыло бы, если бы он инициировал приказ, что за один боевой вылет на Ил-2 с более чем 1-кратным заходом на цель представлять экипаж к званию ГСС и награждать сразу по возвращении прямо в полку. А не вернувшимся - посмертно.

Михаилу Талыкову с его 80-ю боевыми вылетами, погибшему при выполнении боевого задания, так и не дали ГСС...
Василий Борисович Емельяненко пытался несколько десятилетий восстановить справедливость. Так и не добился...
Зато кое-кто "четырехкратный" ГСС был.
От Тигран
К Динамик (01.06.2004 14:23:39)
Дата 01.06.2004 21:12:31

Re: Немного добалю...

>Зато кое-кто "четырехкратный" ГСС был.

Немного не в тему, но насчет ГСС отрывок из небезызвестного Бешанова "Год 1942 —"учебный". Мне особенно "понравилась" история награждений маршала Гречко и статистика в последнем абзаце. Ясное дело и Жукова не забыли.
"...Маршал же Тимошенко еще долго и плодотворно служил на благо Отечества. Новых званий ему уже не полагалось, но свою долю полководческих орденов он получил.
Однако Звезду Героя за Отечественную войну Сталин ему не дал, не счел
необходимым.
Согласно постановлению ЦИК СССР от 16 апреля 1934 года Золотая Звезда Героя
Советского Союза являлась высшей степенью отличия и присваивалась «за личные и
коллективные заслуги перед государством, связанные с совершением геройского
подвига». Первыми удостоились этой награды 7 летчиков, участвовавш их в спасении челюскинцев. Вскоре к ним присоединились знаменитые на всю страну
летчики-испытатели и участники дальних перелетов — М.М. Громов, В.П. Чкалов,
Г.Ф. Байдуков, А.В. Беляков; первые женщины-летчицы — В.С. Гризодубова, П.Д.
Осипенко, М.М. Раскова. Это были подвиги мирных дней. Затем были Хасан, Испания,
Халхин-Гол и Зимняя война, за которую получил свою Звезду и Тимошенко.
Основу первого потока героев Советской страны составляли, как правило, летчики,
танкисты, пехотинцы, офицеры младшего и среднего звена, одним словом — люди поля
боя. В послевоенное время в СССР главными героями стали космонавты и генералитет.
18 февраля 1965 года маршал Тимошенко получил-таки свою вторую Золотую Звезду.
Какой же «геройский подвиг» совершил 70-летний инспектор Министерства обороны?
Да просто у него юбилей, вот дожил, в отличие от миллионов своих подчиненных,
поэтому и достойная награда с формулировкой «за заслуги перед Родиной и
Вооруженными Силами СССР».
Идея получать Звезду Героя «за заслуги» понравилась нашим полководцам. Со временем она стала штатной» в комплекте наград советских маршалов. Сталин умер.
Бывшие сталинские «соколы», «боги войны», «цари полей» перековались в верных хрущевцев и объявили на весь мир, что Верховный, оказывается, воевал по глобусу.
Разве мог он оценить по достоинству их стратегические таланты и безмерные
заслуги? И вообще, одна Золотая Звезда на целом маршале — как-то даже несолидно
смотрится. И вот, заняв высшие посты в государстве и армии, бросились
наверстывать упущенное, не понимая своим начальственным умишком, что выглядят
смешно и стыдно.
Вторую Звезду «за заслуги перед Родиной» получили маршал Малиновский и маршал
Москаленко.
Генерал Гречко за время войны геройского звания «по ошибке» не удостоился. Но
вот в 1955 году он стал маршалом — и пожалте: в 1958 году награда нашла героя, а в 1973-м — вторая. А как красиво звучит: «советский партийный, государственный и военный деятель, полководец, министр обороны СССР, Маршал Советского Союза, дважды герой Советского Союза Гречко Андрей Антонович».
Не имел среди своих многочисленных ореденов Золотой Звезды и генерал Ротмистров, но стоило ему стать главным маршалом бронетанковых войск — и дело и шляпе.
Не проявил Сталин справедливости и по отношению к самым первым, самым «народным
маршалам» образца 1935 года. Пришлось, похоронив Великого Пахана, наверстывать
упущенное: Ворошилов стал дважды Героем Советского Союза, а Буденный — трижды.
Последний свой «геройский подвиг» Семен Михайлович совершил в 85-летнем
возрасте.
Маршалы Конев, Крылов, Рокоссовский, Катуков, Якубовский, Чуйков, Кошевой свои
две Звезды заработали во время войны. Больше им «по штату» было не положено.
В самом начале этого чудного периода еще в силе был самый-самый выдающийся из
маршалов — Г.К. Жуков. Ему и звезд полагалось больше, чем остальным. В 1956 году Георгий Константинович, трижды герой, стал Героем Советского Союза в четвертый раз — «за выдающиеся заслуги перед КПСС и советским народом». Впрочем, заслуги действительно были. Не каждый решится сбросить атомную бомбу на собственную армию.
Апофеозом этой комедии самонаграждений стало вручение в мирное время четырех
геройских Звезд (высшая степень отличия), ордена «Победа» (высшая полководческая
награда, ввиду отсутствия наличия, пришлось позаимствовать орден покойного
Василевского), именного Золотого оружия (высшая награда гражданской войны)
маршалу Л. И. Брежневу — вот величайший полководец XX века!
В совокупности 35 советских маршалов, не считая маршалов родов войск и генералов
армий, стали Героями Советского Союза 56 раз, из них «за войну» — 30 раз,
остальное — «за заслуги»".
От amyatishkin
К Тигран (01.06.2004 21:12:31)
Дата 01.06.2004 23:10:42

Книжонке Бешанова место

в туалете на гвоздике.

Хотя можете попробовать развить его мысль.
Предположим, Емельяненко к 1975 г. добивается награждения Талыкова ГСС (и я считаю он его заслужил).
Чем бы эта ситуация отличалась от награждения в 70-х любого маршала?


>>Михаилу Талыкову с его 80-ю боевыми вылетами, погибшему при выполнении боевого задания, так и не дали ГСС...
>>Василий Борисович Емельяненко пытался несколько десятилетий восстановить справедливость. Так и не добился...
>>Зато кое-кто "четырехкратный" ГСС был.


>18 февраля 1965 года маршал Тимошенко получил-таки свою вторую Золотую Звезду.
>Какой же «геройский подвиг» совершил 70-летний инспектор Министерства обороны?
>Да просто у него юбилей, вот дожил, в отличие от миллионов своих подчиненных,
>поэтому и достойная награда с формулировкой «за заслуги перед Родиной и
>Вооруженными Силами СССР».
От Тигран
К amyatishkin (01.06.2004 23:10:42)
Дата 02.06.2004 01:14:31

Re: Книжонке Бешанова...

>в туалете на гвоздике.

>Хотя можете попробовать развить его мысль.
>Предположим, Емельяненко к 1975 г. добивается награждения Талыкова ГСС (и я считаю он его заслужил).
>Чем бы эта ситуация отличалась от награждения в 70-х любого маршала?

Э-э-э, тут как в анекдоте "есть нюанс".
Тех же Р. Зорге и М. Девятаева тоже наградили значительно после войны. Но их наградили, пусть и с отсрочкой, за конкретные заслуги и подвиг. А не к юбилею и неизвестно за что. Лучше, чем застойная народная шутка о награждении всеми любимого (и ведь действительно любимого) Леонида Ильича не скажешь: "Имя твое бессмертно, подвиг твой неизвестен!"
А Бешанов тут, как и Екатерина к Аляске, непричем :)



От amyatishkin
К Тигран (02.06.2004 01:14:31)
Дата 02.06.2004 04:26:23

Re: Книжонке Бешанова...

>Э-э-э, тут как в анекдоте "есть нюанс".
>Тех же Р. Зорге и М. Девятаева тоже наградили значительно после войны. Но их наградили, пусть и с отсрочкой, за конкретные заслуги и подвиг. А не к юбилею и неизвестно за что. Лучше, чем застойная народная шутка о награждении всеми любимого (и ведь действительно любимого) Леонида Ильича не скажешь: "Имя твое бессмертно, подвиг твой неизвестен!"

Разницы никакой - подвиг Р. Зорге и М. Девятаева был известен к 1945 г. Награждать не стали. А на через дцать лет припомнили.

А в 1985 всех ветеранов наградили орденом Отечественной войны. Тоже - к юбилею.
От Тигран
К amyatishkin (02.06.2004 04:26:23)
Дата 02.06.2004 06:51:09

Вы действительно не видите разницы?

А я представьте вижу! "Героический подвиг" (как в представлении) и «выдающиеся заслуги перед КПСС и советским народом» в том виде, в каком это было, ИМО имеют некоторые различия.
Хотя чувствую, обсуждение бессмыслено.
От Администрация (ZaReznik)
К Тигран (02.06.2004 06:51:09)
Дата 02.06.2004 10:28:38

подвязываем

бо офф-топ
и провокационным флеймом пахнет
От Игорь Уткин
К Динамик (01.06.2004 14:23:39)
Дата 01.06.2004 14:39:19

Точно-((( (-)
От Горбач
К Игорь Уткин (01.06.2004 14:39:19)
Дата 01.06.2004 15:17:37

Re: Точно-(((

Т.е. вы счиатете, что это была коньюктура, а не убежденность на основе собственного опыта?
От Игорь Уткин
К Горбач (01.06.2004 15:17:37)
Дата 01.06.2004 16:21:09

Пардон, немного не так

Приветствую!
>Т.е. вы счиатете, что это была коньюктура, а не убежденность на основе собственного опыта?
Мы с Динамиком несколько отвлеклись.
Чтобы я мог ответить на Ваш вопрос, нужно увидеть документ. Что там пишет т.Жуков конкретно и кому, в связи с чем и когда? (я его просто не видел, пардон). Может хоть цитатку или своими словами?
ИМХО: т.Жуков, хоть и большой человек, но сходу, без учета среды и окружения, а также других "раздражителей" трудно судить, чем продиктованы те или иные его соображения?
Не простой он человек. Если он судит и дает оценку просто как сухопутчик - так то же самое можно сказать про бомберов, истребителй, авиаразведчиков и т.д (про всю авиацию). Мы ж недавно (в пятницу) с ув. Павлом и ув. Тезкой говорили обэтом, что всегда (за редким исключением) наземники недовольны работой авиации.
Если судит, как министр обороны, то тогда должен был иметь перед собой выкладки с аналитикой и статистикой. Если он заявляет о неэффективности, то с кем (чем) сравнивал? Этого нам не известно.
Удобнее было бы принять его заявление за догму. Но мы ж не догматики? -)
Короче, чтобы судить. нужно что-то типа Отчета Генштаба по этой самой эффективности. Его-то и не видел вроде никто. Есть ли он вообще? Вполне может и не быть.
Трудно судить. Каждый видит стакан по разному:
Один говорит - "наполовину пустой, а другой - "наполовину полный".
Пардон, за невнятный ответ, но чтобы выдать суждение, явно маловато инфы.
С уважением,
От Горбач
К Игорь Уткин (01.06.2004 16:21:09)
Дата 01.06.2004 17:09:52

Re: Пардон, немного...

Я постараюсь сегодня дома посмотреть и завтра напишу