От St
К Андрей Диков
Дата 31.05.2004 18:04:59
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Очередная серия...

Ну зачем так категорично?
В прошлом году у нас под Киевом вытащили ФВ-190 с немецкой бабой на борту...Не помню..кажется из SG-1(чёрный угольник)..
Сам рассматривал салатовые ошмётки этого ФВ..
Куда кидала бомбы и стреляла эта девица--мне, конечно неведомо..но можно прочесть бойкие мемуары асов Люфтваффе из её шляхты..
От Андрей Диков
К St (31.05.2004 18:04:59)
Дата 31.05.2004 18:13:25

Re: Очередная серия...

День добрый!

> В прошлом году у нас под Киевом вытащили ФВ-190 с немецкой бабой на борту...Не помню..кажется из SG-1(чёрный угольник)..
> Сам рассматривал салатовые ошмётки этого ФВ..

По какому признаку пришли к выводу, что это женщина? (Экспертизу, полагаю, никто не проводил).

ОК, можете более-менее точно назвать место: +-5 км?


С уважением, Андрей
От St
К Андрей Диков (31.05.2004 18:13:25)
Дата 01.06.2004 18:11:43

Re: Очередная серия...

Признаки: длинные волосы (каштановые), дамская сумочка...Я знаю: что её фамилию уже установили..Знает дир. музея при ШтабеМинОбороны.
От St
К St (01.06.2004 18:11:43)
Дата 03.06.2004 21:05:21

Re: Очередная серия...

добавлю--уточню: сбита в начале 1944г.(?? февраль-март) р-н Попельно--в заболоченное озеро (под Фастовом).
ФВ-190 А-5
От ZaReznik
К St (03.06.2004 21:05:21)
Дата 03.06.2004 21:15:45

а кстати, еще вопрос:

100% уверенность, что это труп/останки именно пилота самолета?

версия (с потолка) - сбили-подбили зимой, но самолет утонул позднее - вместе с залезжей в кабину женщиной...(чой-то наличие сумочки смущает, не совсем по-авиационному енто)
От St
К ZaReznik (03.06.2004 21:15:45)
Дата 05.06.2004 20:37:40

Re: а кстати,...

Её вытащили из кабины.
От ZaReznik
К St (05.06.2004 20:37:40)
Дата 07.06.2004 15:51:03

Re: а кстати,...

>Её вытащили из кабины.
Дык в том-то у суть вопроса - факт нахождения в кабине самолета еще не является 100% доказательством того, что перед нами пилот
От А.Мельников
К Андрей Диков (31.05.2004 18:13:25)
Дата 01.06.2004 10:21:41

Re: Очередная серия...

>По какому признаку пришли к выводу, что это женщина?

Мужские и женские кости отличаются. Любой патологоанатом определит.
От karlenko
К А.Мельников (01.06.2004 10:21:41)
Дата 01.06.2004 12:10:03

угу, так и было :)

>Мужские и женские кости отличаются. Любой патологоанатом определит.

Угу, как раз тут патологоанатом по случаю подвернулся :)
Или нет, не так - вызвали специально с целью: установить пол останков пилота...

Я больше поверю в версию с серьгами или перстнями. Хотя перстни (печатки) почти все немецкие пилоты носили.
Но вообще у версии о женщинах в Люфтваффе есть право на существование. Это могли быть какие-нить прикомандированные. А по опыту уже известно, что ветераны не всех-то и однополчан помнят, а про такие эпизодические персонажи - и подавно...
От Константин Чиркин
К karlenko (01.06.2004 12:10:03)
Дата 01.06.2004 18:35:34

Re: Когда ездил на раскопки

Приветствую.Несколько забавно было слушать работницу Зоомузея.Она по черепу определяла национальнось.Я запомнил только одно,у немцев нижняя челюсть болеемассивная,чем у наших.Ну,это так для примера :-)
От Андрей Диков
К karlenko (01.06.2004 12:10:03)
Дата 01.06.2004 12:20:10

Re: угу, так...

День добрый!

>Но вообще у версии о женщинах в Люфтваффе есть право на существование. Это могли быть какие-нить прикомандированные. А по опыту уже известно, что ветераны не всех-то и однополчан помнят, а про такие эпизодические персонажи - и подавно...

Мне как раз кажется наоборот. Женщина в Люфтваффе - это была бы жареная, популярная тема из-за необычности ситуации. Наоборот на нее обратили бы внимание еще пристальнее чем у нас на женские полки. Обязательно кто-то хоть что-то вытащил на свет за столь долгое время, да даже Геббельс не пропустил бы такое явление.

Кстати, снова возвращаясь к Панову, ты его уже прочитал? Там про Пивенштейна есть вся история.

Влад, оттуда же - Панов пишет что оба трофейных Яка сбил 85 гиап, летчиков, оказавшихся румынами (!), схватили и поставили к стенке.


С уважением, Андрей
От Nick Nytch
К Андрей Диков (01.06.2004 12:20:10)
Дата 02.06.2004 09:50:09

Re: угу, так...

Привет!
>Кстати, снова возвращаясь к Панову, ты его уже прочитал? Там про Пивенштейна есть вся история.

Не знаю как там у Панова, но в документах 6 ГИАД история с Пивенштейном описана очень хорошо...

>Влад, оттуда же - Панов пишет что оба трофейных Яка сбил 85 гиап, летчиков, оказавшихся румынами (!), схватили и поставили к стенке.

Опять-таки если верить документам, то сбито было не два трофейных Яка, а один, правда летчиком 85 ГИАП...

Ник.
>С уважением, Андрей
От karlenko
К Андрей Диков (01.06.2004 12:20:10)
Дата 01.06.2004 13:09:51

Re: угу, так...

>Мне как раз кажется наоборот. Женщина в Люфтваффе - это была бы жареная, популярная тема из-за необычности ситуации. Наоборот на нее обратили бы внимание еще пристальнее чем у нас на женские полки. Обязательно кто-то хоть что-то вытащил на свет за столь долгое время, да даже Геббельс не пропустил бы такое явление.

Хе, дык это ежли при удачном раскладе! А тут истории одна страшнее другой :)
С другой стороны: у нас женские полки сильно ли афишировались?

>Кстати, снова возвращаясь к Панову, ты его уже прочитал? Там про Пивенштейна есть вся история.

Это вы вон приобрели и смакуете. А нам тут в глуши не то что до Панова, до обычных журналов порой не добраться. Сижу пока, только облизываюсь :(
А хотелось бы очень - не сколько себе почитать, сколько с ветераном 2ИАП (85ГИАП), под боком живущим, обсудить - вот было бы интересно! Он ведь в полку "от и до"...

>Влад, оттуда же - Панов пишет что оба трофейных Яка сбил 85 гиап, летчиков, оказавшихся румынами (!), схватили и поставили к стенке.

Претендентов на сбитых Яков как всегда больше, чем тех Яков было :)
А про румын - свист, ИМХО...


>С уважением, Андрей
От Pavel
К karlenko (01.06.2004 13:09:51)
Дата 01.06.2004 15:42:55

Re: угу, так...

>С другой стороны: у нас женские полки сильно ли афишировались?
А разве нет? Вспомним хотя бы "Небесный тихоход".
Павел.
От amyatishkin
К Pavel (01.06.2004 15:42:55)
Дата 01.06.2004 18:05:13

Re: угу, так...

>>С другой стороны: у нас женские полки сильно ли афишировались?
>А разве нет? Вспомним хотя бы "Небесный тихоход".

Книга Магида "Гвардейский Таманский полк". 3-е издание - исправленное, 1960 г. 46 гвнбап объявлен единственным женским полком в истории.
От igorGri
К amyatishkin (01.06.2004 18:05:13)
Дата 02.06.2004 06:48:48

Ну Магид врет...

Единственный?
А женский полк истребителей?
А женский полк фронтовых бомбардировщиков Пе-2?
Другое дело, что до Победы данные полки не дошли (ИМХО)...
От amyatishkin
К igorGri (02.06.2004 06:48:48)
Дата 02.06.2004 18:53:39

Re: Ну Магид

Я согласен с тем, что у Магида ложь (хотя отмаз на случай уличения у него есть - типа такой критерий женского полка). Другое дело, что озвученная в книге точка зрения не должна была противоречить общеизвестным фактам. Факты же те, что про ночных ведьм слышали - про остальных нет.
От ZaReznik
К igorGri (02.06.2004 06:48:48)
Дата 02.06.2004 10:24:07

Re: Ну Магид

>Другое дело, что до Победы данные полки не дошли (ИМХО)...
Уточните, плиз, особенно про 125-й гвардейский
От igorGri
К ZaReznik (02.06.2004 10:24:07)
Дата 02.06.2004 10:54:33

Ну не прав, поискал по Инету, неплохая ссылка про наших...

Пардон, я был не прав
http://aces.boom.ru/woman/womans.htm
От М.Быков
К igorGri (02.06.2004 06:48:48)
Дата 02.06.2004 10:13:02

586-й не был чисто женским ;)

Салют!
>Единственный?
>А женский полк истребителей?

Одна эскадрилья была мужской. И комполка тоже мужик :)
Да и что его было особо пропагандировать - сбитых-то кот наплакал.

МБ
От hardy
К М.Быков (02.06.2004 10:13:02)
Дата 02.06.2004 14:12:45

Re: 125 тоже

не был чисто женским.
что ничуть не умаляет достоинств девушек, воевавших в обоих полках :)
От igorGri
К М.Быков (02.06.2004 10:13:02)
Дата 02.06.2004 10:45:44

Re: 586-й не...

Михаил, а я не уверен, что в то время это особо пропогандировалось.
Ну давайте посмотрим, что там было во время войны про Лилию Литвяк? А вроде женщина-ас...
От М.Быков
К igorGri (02.06.2004 10:45:44)
Дата 02.06.2004 16:47:14

Вы будете смеяться, но

Салют!
>Ну давайте посмотрим, что там было во время войны про Лилию Литвяк? А вроде женщина-ас...

"Асами" Литвяк и Буданова "стали" много после войны... У первой на счету - 4+3+1 аэростат, у второй - всего лишь 2+2.
МБ
От St
К М.Быков (02.06.2004 16:47:14)
Дата 03.06.2004 21:10:48

Re: Вы будете...

Я подсчётам штабистов никогда не доверяюсь. Таблицу ещё не делал..но по прикидкам тех, с кем летала та и другая уних:
Литвяк--около 15-16 лично, не считая групповых. Совершенно точно (лично видел озвученный док.фильм и фэйс...)сбила п/п-ка из Удэт...с Рыц.Крестом... Кстати: я предполагаю..что она жива...и живёт в Америке..
Буданова чуть не дотянула: 11--12 лично...
От М.Быков
К St (03.06.2004 21:10:48)
Дата 03.06.2004 21:42:53

Тогда вопрос :)

Салют!
> Я подсчётам штабистов никогда не доверяюсь.

Если ты не доверяешь подсчетам штабистов - т.е. вообще ВСЕМ документам (в летные книжки ведь тоже сбитые пилоты не сами себе записывали) - чему тогда ты вообще доверяешь???

"Рассказам очевидцев"?
Ну тады LOL :)))

МБ
От karlenko
К igorGri (02.06.2004 10:45:44)
Дата 02.06.2004 11:29:07

Re: 586-й не...

>Михаил, а я не уверен, что в то время это особо пропогандировалось.
>Ну давайте посмотрим, что там было во время войны про Лилию Литвяк? А вроде женщина-ас...

Было также предостаточно женщин и в чисто мужских полках. Когда о них стало известно?
От karlenko
К Pavel (01.06.2004 15:42:55)
Дата 01.06.2004 16:34:03

Re: угу, так...

>>С другой стороны: у нас женские полки сильно ли афишировались?
>А разве нет? Вспомним хотя бы "Небесный тихоход".

А фильм этот когда появился-то?
От Pavel
К karlenko (01.06.2004 16:34:03)
Дата 01.06.2004 18:22:21

Re: угу, так...

>А фильм этот когда появился-то?
Фильм 45-го года, а потом ведь многим женщинам-летчицам ГСС присваивали, ИМХО указы публиковались, пусть даже в них писалось "Энский авиаполк".
Павел.
От Тезка
К karlenko (01.06.2004 13:09:51)
Дата 01.06.2004 13:15:23

Re: угу, так...

Привет

> А про румын - свист, ИМХО...

Как версия - румынская форма весьма похожа на советскую. Может своих
грохнули?

С уважением
От Андрей Диков
К А.Мельников (01.06.2004 10:21:41)
Дата 01.06.2004 12:03:59

Re: Очередная серия...

День добрый!

>>По какому признаку пришли к выводу, что это женщина?
>
>Мужские и женские кости отличаются. Любой патологоанатом определит.

Я знаю, но выразил сомнение, что была проведена патологоанатомическая экспертиза. На бытовом уровне такой вывод так просто не сделаешь.


С уважением, Андрей
От St
К Андрей Диков (01.06.2004 12:03:59)
Дата 01.06.2004 18:15:14

Re: Очередная серия...

Я попробую всё точно разузнать. Номер двигателя скажу точно.
Сбита была под Киевом ~ в сентябре 1944г.
Моё мнение: она инспектор. Либо на стажировке из какой-то лётной школы.
От Андрей Диков
К St (01.06.2004 18:15:14)
Дата 01.06.2004 19:11:42

Re: Очередная серия...

День добрый!

> Я попробую всё точно разузнать. Номер двигателя скажу точно.
> Сбита была под Киевом ~ в сентябре 1944г.
>Моё мнение: она инспектор. Либо на стажировке из какой-то лётной школы.

Давайте, я ж не против. Самому было бы интересно, если б оказалось так.


С уважением, Андрей
От St
К Андрей Диков (01.06.2004 19:11:42)
Дата 03.06.2004 21:12:13

Re: Очередная серия...

чуть выше по ветке дал уточнеия