От Нvostoff
К Андрей Диков
Дата 31.05.2004 17:13:47
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Это задачи подготовительного этапа и форсирования реки(+)

>День добрый!

>По сравнению с другими задачами это было исключение. А уж работать по укреплениям...
Где у меня про укрепления?

>По переднему краю эффективнее артиллерия. По переднему краю, если его можно было так назвать, могли применяться в условиях наступления, прорыва фронта и т.д., т.е. если артиллерии под рукой не было, как временная мера, за счет именно своей мобильности.
А я о чем? Только эта "временная мера" на этапе наступления и прорыва была
как все временное - постоянной. Причем ничего с тех пор не изменилось.

>Вот навскидку стандартные задачи:

>II. Вероятные задачи 1-го штурмового авиакорпуса
>в различные этапы боя

>5. В подготовительный этап необходимо выполнить
>6 . Б о е в ы е з а д а ч и 1 - г о ш т ур м о в о г о а в и а к о р п у с а и п о д г о т о в и т е л ь н ы й
>э т а п :
>7. В подготовительный этап необходимо закончить
>8. Разведка при форсировании реки первым эшелоном должна:
>9 . Пр и фо р с и р о в а н и и р е к и п е р в ы м э ш е л о но м н е о б х о д и м о б у д е т

Тут у вас все про подготовительный этап и форсирование первым эшелоном -
когда плотность арт. огня максимальна.

Впрочем, там и про непосредственную поддержку во взаимодействии с артиллерией
просматривается. Потому, как только пехоте становилось невмоготу - забывали военначальники про рокады и давили на это. Отсюда и огромные потери ША.
От Claus
К Нvostoff (31.05.2004 17:13:47)
Дата 31.05.2004 18:43:28

Насчет огромных потерь вопрос...

>Впрочем, там и про непосредственную поддержку во взаимодействии с артиллерией
>просматривается. Потому, как только пехоте становилось невмоготу - забывали военначальники про рокады и давили на это. Отсюда и огромные потери ША.

А разве немцы МЗА непосредственно на передовой держали в больших количествах? Ведь основные потери от нее, может как раз траншеи и безопаснее штурмовать (на бронированном самолете)? Ведь основная масса МЗА скорее в ближнем тылу должна располагаться.
От Нvostoff
К Claus (31.05.2004 18:43:28)
Дата 01.06.2004 06:37:35

Re: Насчет огромных

>А разве немцы МЗА непосредственно на передовой держали в больших количествах? Ведь основные потери от нее, может как раз траншеи и безопаснее штурмовать (на бронированном самолете)? Ведь основная масса МЗА скорее в ближнем тылу должна располагаться.
Я думаю причина в другом. В том, что над передним краем как правило делалось
2-3 захода, было что последний - без БК, для того чтобы подольше прижать к земле.
А 2-й и 3-й заход - это все имеющиеся в наличии стволы смотрят на тебя заранее.
От Андрей Диков
К Нvostoff (31.05.2004 17:13:47)
Дата 31.05.2004 17:32:38

Re: Это задачи...

День добрый!

>Где у меня про укрепления?

ОК, заменим на подготовленный рубеж обороны противника. Годится?

>А я о чем? Только эта "временная мера" на этапе наступления и прорыва была
>как все временное - постоянной. Причем ничего с тех пор не изменилось.

Войска основную часть времени находятся НЕ в наступлении. Наступление для каждой конкретной воздушной армии это событие относительно кратковремененное и не частое. Закрепление на рубеже, переход к обороне, отражение контрударов, сосредоточение и накопление сил к следующему наступлению, подготовка наступления - это и есть львиная доля работы.


>Тут у вас все про подготовительный этап и форсирование первым эшелоном -
>когда плотность арт. огня максимальна.

Что вы хотите доказать? Что обработка Илами переднего края, траншей и поддержка своих войск чуть ли ни не между колючкой, эффективнее или хотя бы сравнима с артиллерией и минометами?


>Впрочем, там и про непосредственную поддержку во взаимодействии с артиллерией
>просматривается.

...при подавлении системы артминометного огня. NB!


>Потому, как только пехоте становилось невмоготу - забывали военначальники про рокады и давили на это. Отсюда и огромные потери ША.

Вынужденные меры не свидетельствуют об их эффективности. Пехоте было все время не вмоготу и наземники требовали о барражировании над ними истребителей. Надеюсь не разгорится еще один спор о том, что это бьыло неэффективно?


С уважением, Андрей
От badger
К Андрей Диков (31.05.2004 17:32:38)
Дата 01.06.2004 17:04:44

Re: Это задачи...

>Что вы хотите доказать? Что обработка Илами переднего края, траншей и поддержка своих войск чуть ли ни не между колючкой, эффективнее или хотя бы сравнима с артиллерией и минометами?


А в чём проблема?

…Еще один горячий день. Как всегда, ценой больших потерь в танках, немцы вклинились в нашу оборону, они продвигаются быстрее, чем наша пехота и артиллерия успевают отходить. Все перемешались, образовался "слоеный пирог", и сзади, и впереди - и свои, и чужие. Все висит на волоскe, еще немного, и немцы выйдут к переправам… Командование вызывает авиацию. Штурмовики ИЛ-2 буквально "ходят по головам", утюжат все подряд, и в одном овраге, в разных концах его, прячутся от бомб и реактивных снарядов с неба и наши, и фрицы. Гopят уцелевшие от наших пушек танки, вспыхивают схватки между нашей пехотой и вклинившимися немцами. Лишившись танковой силы, фрицы поспешно отходят. Положение восстанавливается. Конечно, тут и наши полегли от своих ИЛов, но другого способа спасти плацдарм нет. Из мемуарной литературы узнаю, что здесь над нами работали штурмовики одного из первой пятерки Героев Советского Союза Н.И.Каманина, и среди них - один из первых космонавтов Г. Береговой.

http://www.iremember.ru/artillerymen/monyushko/monyushko2_r.htm
От Нvostoff
К Андрей Диков (31.05.2004 17:32:38)
Дата 01.06.2004 06:15:13

Да я вовсе не о том(+)

Я о том, что основной целью подготовки наступательных операций (оборонительных со стороны оппонента, будь это мы или враг) является как раз прорыв обороны,
причем как правило там, где противник этого ждать не должен, или не способен
сосредоточить там приемлимую для обороны группировку.
Успех операции, а то и кампании решается как раз там, несмотря на ничтожный период времени по отношению к подготовительному или завершающему этапу.

Потому в этот момент высокая мобильность и численность штурмовой авиации оч. пригодится. Что и делалось. Оттого и признательность фронтовиков.

Беда в том, что с этого наркотика трудно спрыгнуть.