От alchem
К А.Яковлев
Дата 14.05.2004 14:51:49
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.; Современность;

А вот что говорит по этому поводу "королева всех наук" - математика

Меня давно занимал этот вопрос, и решил просто посчитать, взяв за основу соотношение количества боёв и числу сбитых.
Сразу оговорюсь: использовал первые попавшиеся, они же общепринятые данные.

Картинка получается достаточно интересная:

Хартманн: 800/352 = примерно 2.3 боя на одного сбитого.
Покрышкин: 156/59 = примерно 2.6
Кожедуб: 120/62 = примерно 1,9

Таки имеем в итоге, что Кожедуб "круче" Хартманна, или "приписал" больше - это уж кому как нравится :-)
(это шутка, не вздумаюте заняться табуреткометанием по несуществующей цели!)

Короче: статистика побед Хартманна вполне нормально согласуется с оной и для других асов, и уж по крайней мере не предсталяет собой ничего выдающегося. Сразу пропадает миф о том, что "валили иванов пачками", просто эксплуатация немецких истребителей была более интенсивной, больше сбивали потому как больше летали.

Вот тут готов принять табуретку.

И ещё: где посмотреть статистику боевых вылетов + боёв + сбитых по асам, нашим и прочим, немцам и союзникам.
Хочется набрать статистику.
От Pavel
К alchem (14.05.2004 14:51:49)
Дата 14.05.2004 15:33:13

Re: А вот...

> Сразу пропадает миф о том, что "валили иванов пачками", просто эксплуатация немецких истребителей была более интенсивной, больше сбивали потому как больше летали.
>Вот тут готов принять табуретку.
Если бы все так просто.Хартман лишь на 70-м месте по результативности среди экспертов.Не Вы первый пытаетесь оъяснить большие счета немцев большей частотой вылетов, хотя именно для Хартмана наверное это справедливо.
>И ещё: где посмотреть статистику боевых вылетов + боёв + сбитых по асам, нашим и прочим, немцам и союзникам.
>Хочется набрать статистику.
У Спика есть по немцам(с их союзниками) и членам коалиции.По нашим хотя бы у Бодрихина или на aces.boom.ru.
От Динамик
К Pavel (14.05.2004 15:33:13)
Дата 14.05.2004 15:57:38

Re: А вот...

>> Сразу пропадает миф о том, что "валили иванов пачками", просто эксплуатация немецких истребителей была более интенсивной, больше сбивали потому как больше летали.
>>Вот тут готов принять табуретку.
>Если бы все так просто.Хартман лишь на 70-м месте по результативности среди экспертов.Не Вы первый пытаетесь оъяснить большие счета немцев большей частотой вылетов, хотя именно для Хартмана наверное это справедливо.

Это одна из причин. У немцев было больше целей, больше возможностей для увеличения счета. У наших асов в 44-45гг. целей было значительно меньше. А именно в эти года наша техника стала адекватной немецкой, и опыт в купе с мастерством появились. С какого года тот же Кожедуб начал воевать? Правильно, с лета 43-го. А в 44-м летом у немцев на Востоке самолетов существенно поубавилось по известным причинам.
От alchem
К Динамик (14.05.2004 15:57:38)
Дата 14.05.2004 16:31:09

Кто ж спорит? Конечно. (-)
От igorGri
К Pavel (14.05.2004 15:33:13)
Дата 14.05.2004 15:44:33

Советую посмотредь результативность у Спика

Спик Майкл Асы Люфтваффе Мир в войнах См Русич 1999 432
Там как раз говориться, что был у немцев ас, который имел по одному сбитому за вылет.
От Pavel
К igorGri (14.05.2004 15:44:33)
Дата 14.05.2004 15:53:22

Re: Советую посмотредь...

>Спик Майкл Асы Люфтваффе Мир в войнах См Русич 1999 432
>Там как раз говориться, что был у немцев ас, который имел по одному сбитому за вылет.
Это Шеель 71 вылет, 70 сбитых.Погиб вроде в 43-м.
От Горбач
К Pavel (14.05.2004 15:53:22)
Дата 14.05.2004 15:57:05

Re: Советую посмотредь...

Погиб при таране 14 (16?) июля 43 года в районе Болхова
От А.Мельников
К Горбач (14.05.2004 15:57:05)
Дата 17.05.2004 10:46:01

Re: Советую посмотредь...

>Погиб при таране 14 (16?) июля 43 года в районе Болхова

16 июля. Сбил его гв. лейтенант Козловский из 28 гиап.
От Горбач
К А.Мельников (17.05.2004 10:46:01)
Дата 17.05.2004 11:09:24

Re: Советую посмотредь...

>>Погиб при таране 14 (16?) июля 43 года в районе Болхова
>
>16 июля. Сбил его гв. лейтенант Козловский из 28 гиап.

Вы хотите сказать что он погиб в районе Ленинграда?? По моим данным в квадрате 6438. Откуда вы взяли, что его сбил Козловский из 28 гв.иап?
От М.Быков
К Горбач (17.05.2004 11:09:24)
Дата 17.05.2004 11:53:47

Это, конечно, ошибка

Салют!
>>>Погиб при таране 14 (16?) июля 43 года в районе Болхова
>>
>>16 июля. Сбил его гв. лейтенант Козловский из 28 гиап.
>
>Вы хотите сказать что он погиб в районе Ленинграда?? По моим данным в квадрате 6438. Откуда вы взяли, что его сбил Козловский из 28 гв.иап?

1. 16.7.43 у 28 гиап нет побед
2. Между 24.5 и 23.7 единственная победа - 17.7.43 - Хш-126.
3. Козловский одержал 1-ю победу в составе 28 гиап 7.10.43 - Хе-111.

Не знаю, как соотнести с квадратами - 28 гиап в июле одерживал победы в р-нах Малые Горки, Тулебля, Отвадно, Сонаковщина.

МБ
От Горбач
К М.Быков (17.05.2004 11:53:47)
Дата 17.05.2004 12:06:52

Re: Это, конечно,...

Возможно тут несовпадение в датах на день и его протаранил в лоб Королев из 65-го гв.иап.
От Горбач
К Горбач (17.05.2004 11:09:24)
Дата 17.05.2004 11:15:12

Это из "Веселой охоты" Дымича?

там к сожалению ОЧЕНЬ много ошибок
От А.Мельников
К Горбач (17.05.2004 11:15:12)
Дата 18.05.2004 16:50:15

Оттуда (-)