От Chato
К All
Дата 12.05.2004 15:50:01
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Кого сбил Базанов?

В передачке "Моя война" было интервью с П.Базановым. Кажется 22 сбитых суммарно. Он описывал, как на встречных курсах году ЕМНИП в 1943 сбил немца с 72 победами.
Это кого?
От Nick Nytch
К Chato (12.05.2004 15:50:01)
Дата 12.05.2004 17:00:03

Внесу полную ясность...

Победа одержана 22 февраля 1943. Сам хвост тянется от статьи Владимира Раткина в "МА", цитата из которой приводится ниже уважаемым А.Н. Платоновым. Не было аса с 72 победами, но в этом надо винить не Базанова, а немецкого летчика, который в плену наговорил с три короба. Немца звали Хейнрих Май (Heinrich May) и был он из 6/JG3, имел на счету 22 победы. В том вылете он действительно летел ведомым командира, но не эскадры, а эскадрилии 6/JG3 оберлейтенанта Пауля-Августа Штольте (кстати желающие могут проверить по Вуду победу Штольте над Бостоном 22 февраля, что полностью совпадает с повествованием Базанова).

C Ув.


>В передачке "Моя война" было интервью с П.Базановым. Кажется 22 сбитых суммарно. Он описывал, как на встречных курсах году ЕМНИП в 1943 сбил немца с 72 победами.
>Это кого?
От Мансур Мустафин
К Nick Nytch (12.05.2004 17:00:03)
Дата 12.05.2004 21:45:04

Re: Внесу полную

Привет!

Вот что написано в ЖУБД JG3

22/02/43 Uffz. Heinrich May из 6./JG 3 пилотировавший Bf 109 G-2 W.Nr 13760 Gelbe 3 + - пропал без вести в районе Matwejew-Kurgan,
квадрат 9834 (знатоки карт скажите где это было)

Подробнее о самолете и фотография следующим сообщением.

С Уважением, Мансур.
От Nick Nytch
К Мансур Мустафин (12.05.2004 21:45:04)
Дата 12.05.2004 22:32:05

Re: Внесу полную

Матвеев Курган, это в р-не Ростова.
Мансур, а что это за "ЖУБД" такой - журнал учета боевых действий что-ли:)))

>Вот что написано в ЖУБД JG3

>22/02/43 Uffz. Heinrich May из 6./JG 3 пилотировавший Bf 109 G-2 W.Nr 13760 Gelbe 3 + - пропал без вести в районе Matwejew-Kurgan,
>квадрат 9834 (знатоки карт скажите где это было)

>Подробнее о самолете и фотография следующим сообщением.

>С Уважением, Мансур.
От Мансур Мустафин
К Nick Nytch (12.05.2004 22:32:05)
Дата 12.05.2004 22:36:08

Ну это я его так обозвал (аналогично Operational Record book) :)) (-)
От М.Быков
К Мансур Мустафин (12.05.2004 21:45:04)
Дата 12.05.2004 22:09:24

Re: Внесу полную

Салют!
>Вот что написано в ЖУБД JG3

>22/02/43 Uffz. Heinrich May из 6./JG 3 пилотировавший Bf 109 G-2 W.Nr 13760 Gelbe 3 + - пропал без вести в районе Matwejew-Kurgan,
>квадрат 9834 (знатоки карт скажите где это было)

Ну что же, похоже, что все сходится. Победа Базанова - как раз в р-не Матвеев Курган. Больше "мессеров" в этот день полки 235-й иад не заявляли. Есть, правда, еще пара заявок от 201-й иад - 13-й иап сбил 2 Ме-109, но в других р-нах.

МБ
От А.Н.Платонов
К Nick Nytch (12.05.2004 17:00:03)
Дата 12.05.2004 17:21:17

Re: Внесу полную

Спасибо за внесение ясности! Еще пара уточнений - Хейнрих Май действительно обучался в Липецке и служил в Испании?
От Nick Nytch
К А.Н.Платонов (12.05.2004 17:21:17)
Дата 12.05.2004 17:28:04

Re: Внесу полную

Доподлинно мне это не известно, но скорей всего нет, так как на момент сбития он имел звание Унтерофицера и в списках JG3 появляется с начала второго тура на Восточном фронте, т.е. с мая 1942. Насчет 72 побед, Франции, Испании, Липецка наросло ИМХО потом...


>Спасибо за внесение ясности! Еще пара уточнений - Хейнрих Май действительно обучался в Липецке и служил в Испании?
От М.Быков
К Nick Nytch (12.05.2004 17:28:04)
Дата 12.05.2004 17:54:31

Вот и выходит что-то вроде "и не в шахматы, а в преферанс" и т.п. ;) (-)
От Chato
К Chato (12.05.2004 15:50:01)
Дата 12.05.2004 15:59:50

Re: Кого сбил...

>В передачке "Моя война" было интервью с П.Базановым. Кажется 22 сбитых суммарно. Он описывал, как на встречных курсах году ЕМНИП в 1943 сбил немца с 72 победами.
>Это кого?

Вот и ссылочка:
http://aces.boom.ru/all3/bazanov.htm
От hardy
К Chato (12.05.2004 15:59:50)
Дата 12.05.2004 20:28:58

Re: Кого сбил...

>Вот и ссылочка:
> http://aces.boom.ru/all3/bazanov.htm

ой-ей-ей, это тот сайт, где первым в списке асов нарисован И.Е.Федоров со 135 победами?...
От М.Быков
К Chato (12.05.2004 15:59:50)
Дата 12.05.2004 16:28:42

Никого . Обычная журналажа для пипла (-)
От Nick Nytch
К М.Быков (12.05.2004 16:28:42)
Дата 12.05.2004 17:03:09

Миша - ты не прав:))) (см. мой пост выше) (-)
От М.Быков
К Nick Nytch (12.05.2004 17:03:09)
Дата 12.05.2004 17:46:13

Ну дык и получается, что все "данные", кроме факта сбития Ме-109 - лажа ;) (-)
От А.Н.Платонов
К М.Быков (12.05.2004 17:46:13)
Дата 12.05.2004 17:52:18

Re: Ну дык...

Виноват ли Базанов, что немец ему про себя наплел? Была же победа зеленого лейтенанта над опытым бойком с гораздо бОльшим числом побед? Была. Так что не так все плохо. А "мечи с брильянтами" в виде 72 побед, Испании, Липецка, к-ра эскадры и т.д. - не принципиально...
От М.Быков
К А.Н.Платонов (12.05.2004 17:52:18)
Дата 12.05.2004 18:02:33

Re: Ну дык...

Салют!
>Виноват ли Базанов, что немец ему про себя наплел? Была же победа зеленого лейтенанта над опытым бойком с гораздо бОльшим числом побед? Была. Так что не так все плохо. А "мечи с брильянтами" в виде 72 побед, Испании, Липецка, к-ра эскадры и т.д. - не принципиально...

Я думаю, это скорее пост-фактум уже наши навыдумывали "для солидности", а не немец наплел...

А насчет "зеленого лейтенанта" Вы хватили: Базанов начал активно воевать сержантом, это была его уже 6-я личная победа (не считая нескольких групповых), т.е. асом в общепризнаном смысле он УЖЕ к этому времени стал. А насчет немца - для них, ИМХО, 20-30 сбитых в плане опыта - как для наших 3-4. Недаром этот унтер "качмареком" летел.

Да и в сбитии на встречных есть некий элемент случайности...

Впрочем, это все ничуть не умаляет заслуг П.Базанова :).

МБ
От Nick Nytch
К М.Быков (12.05.2004 18:02:33)
Дата 12.05.2004 20:46:31

Re: Ну дык...

Не, тута все немного сложнее, немцы частенько боясь, что наши их расстреляют на месте "наговаривали" на себя всякой всячины, чтобы затем оказаться в лучших условиях...Наших во многих случаях это устраивало. Кстати, вполне возможно, что отсюда и берут свое начало: "вон Берги", "Вильхи", ну и т.д.

>Я думаю, это скорее пост-фактум уже наши навыдумывали "для солидности", а не немец наплел...
От Андрей Диков
К Nick Nytch (12.05.2004 20:46:31)
Дата 12.05.2004 23:26:32

Re: Ну дык...

День добрый!

>Не, тута все немного сложнее, немцы частенько боясь, что наши их расстреляют на месте "наговаривали" на себя всякой всячины, чтобы затем оказаться в лучших условиях...Наших во многих случаях это устраивало. Кстати, вполне возможно, что отсюда и берут свое начало: "вон Берги", "Вильхи", ну и т.д.

Чётааа.... А примеров бы? Не скажу что я видел тьму отчетов о допросах, но то, что видел - вполне себе без розовых слонов.

Я пока придерживаюсь мнения Миши, что розовые слоны появились на всех и разных этапах - от ошибок переводчика, до "испорченного телеграфа", "язык до Киева доведет" и вплоть до особенностей восприятия интервьюеров.

22 в 72 превратиться - раз плюнуть. Эскадра в эскадрилью и наоборот превращались в разведсводках и прочих док-тах о противнике - регулярно. Липецкая школа, победы в Польше, Франции и прочее в прошлом бедолаги-унтера - это общее место у всех и совсем уж понятно.


С уважением, Андрей
От А.Н.Платонов
К М.Быков (12.05.2004 16:28:42)
Дата 12.05.2004 16:47:22

Секундочку!

Цитата:

"Следующую свою победу Пётр Базанов одержал 22 Февраля 1943 года в период битвы за Ростов-на-Дону. Парой вылетели на разведку войск противника. При возвращении увидели, что вблизи линии фронта, на довольно большом удалении от Ла-5, пара Ме-109 атакует одиночный "Бостон". Лётчики не успели прийти на помощь - немцы добились своего раньше. Сбив советский бомбардировщик, немцы пошли на бреющем на свою территорию. Базанов, находясь выше ведомого Ме-109 на 800-1000 метров, перевёл свой Ла-5 в пикирование на встречных курсах и, с короткой дистанции открыв огонь по "мессеру", сбил его. Лётчик выбросился на парашюте.

"Очередью ему прострелило ногу и руку. Его отправили в госпиталь в Новочеркасске. Это был ас из группы "Удет", он имел 72 сбитых самолета, хорошо знал русский язык, поскольку в 30-е годы обучался лётному делу в СССР, в Липецкой школе". Вскоре Базанову сообщили, что сбитый им обер-лейтенант хотел бы увидеть своего победителя. Пётр пошел в госпиталь. Разговор был коротким. Немец рассказал, что в том вылете он был ведомым у командующего эскадрой (!) "Моя задача - прикрывать ведущего. Я увлекся контролем за его полетом и прозевал вас. Вам повезло, что я вас не видел. Финал мог бы быть обратным. У меня большой опыт и налёт на самолетах. Я летаю 12 лет, воевал в Испании, Франции и других странах!". "Не надо зевать", - ответил Пётр. На этом и расстались."

Вы хотите сказать, что Базанов все это придумал? Ведь можно же проверить, какие из эскадр были в то время в том районе, был ли сбит в этот день (или около того) кто-то из ведомых командира эскадры, каков его боевой путь, кол-во сбитых и т.п.
От Горбач
К А.Н.Платонов (12.05.2004 16:47:22)
Дата 12.05.2004 16:59:27

На 72 у Холма я не нашел

Ни даже около того